Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

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Kamov
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Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#1

Message par Kamov »

J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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garance
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#2

Message par garance »

Chouette la Luftwaffe ...

larsenjp
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#3

Message par larsenjp »

Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
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garance
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#4

Message par garance »

Certes mais les finnois en avaient de superbes ... mais bon le teuton fait vendre c'est une antienne de la presse périodique d'histoire du XXe siècle a priori personne n'y coupe.
Néanmoins je reconnais bien volontiers que les Allemands firent preuve d'imagination dans ce domaine
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Balto
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#5

Message par Balto »

larsenjp a écrit :
dim. juin 30, 2019 6:05 pm
Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
Les japonais.

larsenjp
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#6

Message par larsenjp »

Balto a écrit : Les japonais.
Plutôt sur le fuselage que sur la dérive il me semble. Et je ne pense pas que ça ait jamais été au niveau de ce qu’ont fait les Allemands, les Japonais n’ayant pas vraiment la culture de l’as, sauf tardivement, vers la fin de la guerre dans le cadre de la défense du territoire national.

Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.

warbird2000
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#7

Message par warbird2000 »

Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.
Je confirme , voir profils osprey zero aces
Mais aussi 12 ème

La pratique n'est cependant pas systématique dans toutes les unités

Fanair
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#8

Message par Fanair »

C'est pour quand un sujet sur les couleurs des casseroles d'hélice ?

Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
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jeanba
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#9

Message par jeanba »

Fanair a écrit :
mar. juil. 09, 2019 5:05 pm
C'est pour quand un sujet sur les couleurs des casseroles d'hélice ?

Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
Tu es prié de ne pas faire dériver cette discussion

edit : ceci est un hommage à CJE (Luftwaffe + calembour)

larsenjp
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#10

Message par larsenjp »

warbird2000 a écrit : Je confirme , voir profils osprey zero aces
Mais aussi 12 ème

La pratique n'est cependant pas systématique dans toutes les unités
Plutôt logique dans la mesure où le 3ème est généralement considéré comme l’héritier du 12ème.

Christoph_Cony
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#11

Message par Christoph_Cony »

Fanair a écrit :
mar. juil. 09, 2019 5:05 pm
C'est pour quand un sujet sur les couleurs des casseroles d'hélice ?

Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
Tout le monde a bien compris que sous le titre "Dérives et victoires", il s'agissait en fait de publier les biographies de pilotes - pour la plupart emblématiques - de la Luftwaffe ?
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Balto
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#12

Message par Balto »

larsenjp a écrit :
mar. juil. 09, 2019 3:12 pm
Balto a écrit : Les japonais.
Plutôt sur le fuselage que sur la dérive il me semble. Et je ne pense pas que ça ait jamais été au niveau de ce qu’ont fait les Allemands, les Japonais n’ayant pas vraiment la culture de l’as, sauf tardivement, vers la fin de la guerre dans le cadre de la défense du territoire national.

Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.
tu ecrivais :
Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
Je t informais juste que les japonais aussi le faisaient sur la dérive.
Si tu le savait déjà alors je comprends pas trop ton premier message mais content que tu le saches :)
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Balto
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#13

Message par Balto »

Christoph_Cony a écrit :
mar. juil. 09, 2019 10:11 pm
Fanair a écrit :
mar. juil. 09, 2019 5:05 pm
C'est pour quand un sujet sur les couleurs des casseroles d'hélice ?

Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
Tout le monde a bien compris que sous le titre "Dérives et victoires", il s'agissait en fait de publier les biographies de pilotes - pour la plupart emblématiques - de la Luftwaffe ?
Moi non je pensais que Saburo Sakai ferait partie de la revue.

larsenjp
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#14

Message par larsenjp »

Balto a écrit :
jeu. juil. 11, 2019 9:06 pm
larsenjp a écrit :
mar. juil. 09, 2019 3:12 pm
Balto a écrit : Les japonais.
Plutôt sur le fuselage que sur la dérive il me semble. Et je ne pense pas que ça ait jamais été au niveau de ce qu’ont fait les Allemands, les Japonais n’ayant pas vraiment la culture de l’as, sauf tardivement, vers la fin de la guerre dans le cadre de la défense du territoire national.

Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.
tu ecrivais :
Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
Je t informais juste que les japonais aussi le faisaient sur la dérive.
Si tu le savait déjà alors je comprends pas trop ton premier message mais content que tu le saches :)
Merci mais dans mon esprit il n'y a pas vraiment de contradiction. :)

Ma remarque initiale consistait juste à dire que pour faire un HS sur les marques de victoire sur les dérives, seule la Luftwaffe offrait suffisamment de matière. Les Japonais ont pu de temps à autre mettre des marques de victoire sur les dérives de leurs avions mais je pense que ça restait plutôt rare (en fait la présence de marques de victoire était quelque chose de rare chez eux et ce quel que soit l'endroit), en tout cas pas au point de pouvoir faire un HS entier dessus.

Si tu veux faire un HS entier sur des marques japonaises originales, je pense qu'il faudrait plutôt regarder du côté des slogans patriotiques et autres donations (les fameux "houkoku"); là, ils sont probablement champions, avec peut-être les Soviétiques. Mais je ne sais pas si ce sera très vendeur. :emlaugh:
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PatCartier
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#15

Message par PatCartier »

Un numéro pour les maquettistes et les skiners.

Christoph_Cony
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#16

Message par Christoph_Cony »

Balto a écrit :
jeu. juil. 11, 2019 9:10 pm
Christoph_Cony a écrit :
mar. juil. 09, 2019 10:11 pm
Fanair a écrit :
mar. juil. 09, 2019 5:05 pm
C'est pour quand un sujet sur les couleurs des casseroles d'hélice ?

Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
Tout le monde a bien compris que sous le titre "Dérives et victoires", il s'agissait en fait de publier les biographies de pilotes - pour la plupart emblématiques - de la Luftwaffe ?
Moi non je pensais que Saburo Sakai ferait partie de la revue.
Pour bien comprendre il faut aller jusqu'à lire le sous-titre : "Les marques des victoires aériennes de la chasse allemande au cours de la Seconde Guerre mondiale".
Après ça, on s'attend plus à trouver Joachim Müncheberg que Saburo Sakaï...

Christoph_Cony
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#17

Message par Christoph_Cony »

PatCartier a écrit :
ven. juil. 12, 2019 8:32 am
Un numéro pour les maquettistes et les skiners.
Oui, bien sûr, mais pas que ! Il y a énormément d'informations sur la carrière de chacun de ces hommes, certains palmarès sont présentés pour la première fois au complet et il y a même des clichés inédits... Ce sont vraiment des biographies, pas de simples albums photos illustrés de profils.
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PatCartier
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#18

Message par PatCartier »

Je ne sais pas si il sera question des werknumer, a priori non alors je pose une question qui me turlupine un peu. On peut voir sur de nombreuses photos que les deux derniers chiffres ne sont pas souvent alignés avec le reste du matricule. Ils n'étaient pas apposés au même moment ?

Christoph_Cony
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#19

Message par Christoph_Cony »

Vous m'intriguez ! Je n'ai pas vu un seul W.Nr. mal aligné sur les 160 photos qui composent ce hors-série !
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PatCartier
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#20

Message par PatCartier »

Je n'ai pas encore ce numéro mais page 41 du HS49 par exemple, leWNr 13632: le 32 n'est pas correctement aligné et j'ai remarqué la même chose à d'autres reprises; faudrait que je fasse un petit inventaire.
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#21

Message par Col. Chibani »

PatCartier a écrit :
ven. juil. 12, 2019 5:23 pm
Je n'ai pas encore ce numéro mais page 41 du HS49 par exemple, leWNr 13632: le 32 n'est pas correctement aligné et j'ai remarqué la même chose à d'autres reprises; faudrait que je fasse un petit inventaire.
[MODE C EST L ETE ET LA 7 EME COMPAGNIE PASSE EN BOUCLE ON]

ZABOTACHE !

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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#22

Message par Kamov »

Dispo même si pas encore en ligne sur le site journaux.fr

https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... vions/3997
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marco
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#23

Message par marco »

Hello,

WNr

Il est probable qu'une série de WNr était attribué au lancement en fabrication d'un lot d'avion, donc les premier numéro mis de suite sur les dérives et les chiffres suivant correspondant à un avion particulier quand le travail sur la ligne est suffisamment avancé pour constitué véritablement un avion et le WNr était ainsi complété. Une sorte de numéro de naissance.

Suis pas un spécialiste mais cela me semble possible pour expliquer le raccord d'apparence dans la peinture des numéros.
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TOPOLO
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#24

Message par TOPOLO »

WNr = werk number = Manufacturing serial number = MSN (chez AIRBUS)
C’est donc bien le numéro sur la ligne de fabrication, assigné par lot lors de la commande.
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Kamov
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Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)

#25

Message par Kamov »

Bon hs par contre la rédaction revient en force avec des photos couleur sépia que je n'aime pas du tout, ces photos teintées de brun sont moins nettes que des photos en noir et blanc, j'espère que cela ne va pas se généraliser
La rédaction avait déjà tenté ce procédé il y a quelques années dans Avions et avait vite fait marche arrière, il me semble que pas mal de lecteurs s'étaient plaints de ce nouveau type d'impression
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