Airbus et Bombardier vont produire le C series
-
Topic author - Pilote Confirmé
- Messages : 3001
- Inscription : 02 octobre 2004
Airbus et Bombardier vont produire le C series
#1La news tombe a l instant
Airbus va produire des C series dans son usine en Alabama.
Boeing est furieux .
http://www.airbus.com/newsroom/press-re ... ement.html
Airbus va produire des C series dans son usine en Alabama.
Boeing est furieux .
http://www.airbus.com/newsroom/press-re ... ement.html
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#2Voir aussi
http://www.liberation.fr/futurs/2017/10 ... er_1603627
Ca arrive peu de temps après que Boeing ait déclaré la guerre à Bombardier et au C Series...
En fait dans la rivalité Boeing - Airbus dans les monocouloirs les concurrents ne présentent pas vraiment des produits équivalents... la famille 737 a démarré à 100 places et la famille 320 a démarré avec un 150 places... Une partie des gammes est en concurrence directe, mais Airbus a le champ libre dans le "presque 250 places" et a par contre abandonné les plus petits modules "130 - 150 places" , contrairement à Boeing.
Résultat, le C Series ne concurrence en réalité que Boeing, et en particulier ses plus petits modèles, beaucoup moins Airbus... et certainement plus du tout une fois qu'ils seront associés.
Pour Bombardier, produire le C Series aux US même chez Airbus est une façon de contourner les 200% de droits de douane qui viennent de leur être infligés pour dumping par les US.
On devine qu'Airbus a du être ravi de pouvoir faire un pareil enfant dans le dos à son éternel rival...
http://www.liberation.fr/futurs/2017/10 ... er_1603627
Ca arrive peu de temps après que Boeing ait déclaré la guerre à Bombardier et au C Series...
En fait dans la rivalité Boeing - Airbus dans les monocouloirs les concurrents ne présentent pas vraiment des produits équivalents... la famille 737 a démarré à 100 places et la famille 320 a démarré avec un 150 places... Une partie des gammes est en concurrence directe, mais Airbus a le champ libre dans le "presque 250 places" et a par contre abandonné les plus petits modules "130 - 150 places" , contrairement à Boeing.
Résultat, le C Series ne concurrence en réalité que Boeing, et en particulier ses plus petits modèles, beaucoup moins Airbus... et certainement plus du tout une fois qu'ils seront associés.
Pour Bombardier, produire le C Series aux US même chez Airbus est une façon de contourner les 200% de droits de douane qui viennent de leur être infligés pour dumping par les US.
On devine qu'Airbus a du être ravi de pouvoir faire un pareil enfant dans le dos à son éternel rival...
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#3Euh ouais...
Pour moi le CS100 vient concurrencer l'A319 et le CS300 l'A320.
Maintenant peut-être qu'Airbus considère qu'il a déjà fait le plein chez ses compagnies clientes, en particulier celles qui joue sur l'effet de flotte avec une gamme allant de l'A319 à l'A330. Je ne les vois pas commander du C Series.
Pour moi le CS100 vient concurrencer l'A319 et le CS300 l'A320.
Maintenant peut-être qu'Airbus considère qu'il a déjà fait le plein chez ses compagnies clientes, en particulier celles qui joue sur l'effet de flotte avec une gamme allant de l'A319 à l'A330. Je ne les vois pas commander du C Series.
-
Topic author - Pilote Confirmé
- Messages : 3001
- Inscription : 02 octobre 2004
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#4Les 2 marches qui explosent sont l Afrique et le SEA . Airbus compte :
un coupes l herbe sous les pieds des chinois et
deux vendre du C series qui coute moins cher que ses A3xx et qui seront plus accessibles aux pays et cie africaines.
un coupes l herbe sous les pieds des chinois et
deux vendre du C series qui coute moins cher que ses A3xx et qui seront plus accessibles aux pays et cie africaines.
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#5De nouvellles infos:
http://www.ladepeche.fr/article/2017/10 ... rdier.html
Bombardier aurait carrément vendu l'ensemble du programme à Airbus. Façon de sortir de sa situation financière délicate et de pouvoir continuer ses autres productions aéro ou autres.
L'article dit bien que les Airbus 320 commencent à 149 passagers et que les CS... seront des modules 110 et 130 places.
Reste à savoir si une chaine de montage final aux US (avec des éléments venant du Canada et de G-B) suffira à éliminer le problème des droits de douane...
http://www.ladepeche.fr/article/2017/10 ... rdier.html
Bombardier aurait carrément vendu l'ensemble du programme à Airbus. Façon de sortir de sa situation financière délicate et de pouvoir continuer ses autres productions aéro ou autres.
L'article dit bien que les Airbus 320 commencent à 149 passagers et que les CS... seront des modules 110 et 130 places.
Reste à savoir si une chaine de montage final aux US (avec des éléments venant du Canada et de G-B) suffira à éliminer le problème des droits de douane...
-
Topic author - Pilote Confirmé
- Messages : 3001
- Inscription : 02 octobre 2004
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#6Sans oublier le troncon central made in China.
Le 319neo est toujours propose par Airbus? Ca fait un bail qu ils n en ont vendu un.
Le 319neo est toujours propose par Airbus? Ca fait un bail qu ils n en ont vendu un.
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#7https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A319MS Galileo a écrit : ...
Le 319neo est toujours propose par Airbus? Ca fait un bail qu ils n en ont vendu un.
"The A319neo is the least popular variant of the Airbus A320neo family, with total orders for only 51 aircraft placed as of 30 September 2017, compared with 3,673 for the A320neo and 1,478 for the A321neo"
Cela dit, c'est déjà un avion de 150 places, bien au dessus des CSXXX
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#8Si tu compares l'A319 en configuration bétaillère au C Series standard on ne va pas y arriver.ironclaude a écrit :https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A319MS Galileo a écrit : ...
Le 319neo est toujours propose par Airbus? Ca fait un bail qu ils n en ont vendu un.
"The A319neo is the least popular variant of the Airbus A320neo family, with total orders for only 51 aircraft placed as of 30 September 2017, compared with 3,673 for the A320neo and 1,478 for the A321neo"
Cela dit, c'est déjà un avion de 150 places, bien au dessus des CSXXX
Standard, classe unique: Espacement des sièges de 32"/ 81cm.
A319 = 134 pax
CS 100 = 120 pax
CS 300 = 140 pax
Haute densité, classe unique: Espacement des sièges de 28"/ 71cm.
A319 = 156 pax
CS 100 = 133 pax
CS 300 = 160 pax
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2563
- Inscription : 02 janvier 2013
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#11Intéressant tout ca....
Souvenez-vous du refus d'Airbus il y a quelques mois d'autoriser ATR a développer un ATR 90 places venant couvrir le segment du nouveau Dash 8...
Ca m’étonnerait pas que ca ne soit que la premiere piece d'un mouvement stratégique dont on ne dessine pas encore vraiment le contour. Ou alors c'est tres joueur.
Souvenez-vous du refus d'Airbus il y a quelques mois d'autoriser ATR a développer un ATR 90 places venant couvrir le segment du nouveau Dash 8...
Ca m’étonnerait pas que ca ne soit que la premiere piece d'un mouvement stratégique dont on ne dessine pas encore vraiment le contour. Ou alors c'est tres joueur.
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#12Alors on va vite voir quel choix entre les deux va être fait au sein du nouveau groupe...jojo a écrit :Si tu compares l'A319 en configuration bétaillère au C Series standard on ne va pas y arriver.ironclaude a écrit : https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A319
"The A319neo is the least popular variant of the Airbus A320neo family, with total orders for only 51 aircraft placed as of 30 September 2017, compared with 3,673 for the A320neo and 1,478 for the A321neo"
Cela dit, c'est déjà un avion de 150 places, bien au dessus des CSXXX
Standard, classe unique: Espacement des sièges de 32"/ 81cm.
A319 = 134 pax
CS 100 = 120 pax
CS 300 = 140 pax
Haute densité, classe unique: Espacement des sièges de 28"/ 71cm.
A319 = 156 pax
CS 100 = 133 pax
CS 300 = 160 pax
"vite" comprenant la finalisation de l'accord, la construction d'une usine aux US, le transfert de la production et son redémarrage
Veremos...
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#13Il y a quelque temps, Bombardier avait déjà essayé d'obtenir l'aide d'Airbus pour le développement et la mise au point du C Series, qui traînait en longueur.Tomcat a écrit : Intéressant tout ca....
Souvenez-vous du refus d'Airbus il y a quelques mois d'autoriser ATR a développer un ATR 90 places venant couvrir le segment du nouveau Dash 8...
Ca m’étonnerait pas que ca ne soit que la premiere piece d'un mouvement stratégique dont on ne dessine pas encore vraiment le contour. Ou alors c'est tres joueur.
Ca serait marrant aujourd'hui de ressortir les déclarations de Bombardier d'il y a 5-6 ans, quand ils se vantaient que leur nouvel avion tout nouveau tout beau allait tout casser et qu'il serait 20% meilleur que les vieux avions comme le 737 ou le 320, qui étaient vraiment bien mauvais....
Il a suffi que les ancêtres en question soient modernisés pour couper les ailes à ce programme. Boeing et Airbus ont attendu qu'il soit effectivement bien engagé pour lui couper l'herbe sous le pied avec leurs versions améliorées qui, en plus, sont entrées en service en même temps, après tous les retards pris par le C series.
En réalité, la fabrication des avions de ligne ne s'improvise pas, leçon a méditer par les Chinois, les Japonais, et le consortium Sino-Russe qui envisage de se lancer dans le gros porteur...
-
- WSO Co-pilote
- Messages : 970
- Inscription : 22 novembre 2015
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#14Boeing ne disait-il pas la même chose quand Airbus est arrivé sur la marché avec son A300 ?ironclaude a écrit : En réalité, la fabrication des avions de ligne ne s'improvise pas, leçon a méditer par les Chinois, les Japonais, et le consortium Sino-Russe qui envisage de se lancer dans le gros porteur...
Ne dénigrez pas trop les chinois, nous leur offrons toutes nos technologies pour profiter d'une soi-disant main-d'oeuvre bon marché et ils apprennent (euh copient) vite.
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#15Oui, mais justement, Airbus a bien galéré au début, a vendu très peu d'A300 dans les années 70, et le programme n'a démarré que quand il y a eu un accord de leasing à des conditions imbattables, quasiment du dumping, avec Eastern Airlines.geoffrey_be a écrit :Boeing ne disait-il pas la même chose quand Airbus est arrivé sur la marché avec son A300 ?ironclaude a écrit : En réalité, la fabrication des avions de ligne ne s'improvise pas, leçon a méditer par les Chinois, les Japonais, et le consortium Sino-Russe qui envisage de se lancer dans le gros porteur...
Ne dénigrez pas trop les chinois, nous leur offrons toutes nos technologies pour profiter d'une soi-disant main-d'oeuvre bon marché et ils apprennent (euh copient) vite.
Parallèle parfait avec Bombardier 40 ans plus tard, qui a peiné à vendre, et qui n'a percé qu'en faisant du dumping grâce aux aides gouvernementales... eux aussi.
Après, pour ce qui est des Chinois, ils ont déjà eu un "reality check" récemment avec leurs deux programmes d'avions en cours. Le problème c'est que les "exigences de certification" n'ont eu de cesse de se développer, qu'elles sont devenues très lourdes et très complexes, et qu'elles s'appliquent plein pot surtout aux programmes nouveaux. C'est, à rebours, un avantage compétitif caché des programmes existants et établis...
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#16Ca a toujours été l’intérêt des normes et des régulations en tout genre : obliger la concurrence à venir sur le terrain où on est le meilleur, et où la concurrence devra dépenser le plus d’énergie possible afin de simplement avoir accès au marché.
Alors qu’en dérégulant, on fait tout l’inverse... A bon entendeur!
Alors qu’en dérégulant, on fait tout l’inverse... A bon entendeur!
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#17En fait Airbus débarrasse Bombardier de son programme C Series déficitaire pour 1 $ symbolique :
http://www.liberation.fr/futurs/2017/10 ... ng_1603877
L'avenir de ce qui restera de Bombardier reste à écrire...
http://www.liberation.fr/futurs/2017/10 ... ng_1603877
L'avenir de ce qui restera de Bombardier reste à écrire...
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#18Les baisés dans l'histoire sont les travailleurs Canadiens puisque l'avion sera assemblé aux USA
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#19Oui mais là Bombardier avait un déficit de plusieurs milliards de dollars dans les comptes (comblés par des crédits/ emprunts d'état) et plus aucune chance de les rembourser une fois que le marché US leur était interdit...
En résumé, ils ont voulu "péter plus haut que leur Q" !
En résumé, ils ont voulu "péter plus haut que leur Q" !
-
- Pilote émérite
- Messages : 8954
- Inscription : 06 août 2001
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#20euh, normlaement, le marché US ne devait pas leur être fermé, surtout.. les américains sont les premiers à parler du "free trade", surtout avec le Canada, et les 200% de taxes, c'est tout bonnement de l'abus... mais le temps de les attaquer devant les instances diverses et variées, il y en a pour 50 ans avant que ça n'aboutisse
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#21Le "libre échange" à l'américaine c'est à sens unique.TooCool_12f a écrit :euh, normlaement, le marché US ne devait pas leur être fermé, surtout.. les américains sont les premiers à parler du "free trade", surtout avec le Canada, et les 200% de taxes, c'est tout bonnement de l'abus... mais le temps de les attaquer devant les instances diverses et variées, il y en a pour 50 ans avant que ça n'aboutisse
Ça donne une idée de ce qui nous (l'Europe) attend si on persiste dans cette voie avec eux...
-
- Légende volante
- Messages : 16938
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#22Exactement, et Bombardier n'aurait pas eu besoin d'aussi longtemps pour se trouver obligé de mettre la clé sous la porte.TooCool_12f a écrit : euh, normlaement, le marché US ne devait pas leur être fermé, surtout.. les américains sont les premiers à parler du "free trade", surtout avec le Canada, et les 200% de taxes, c'est tout bonnement de l'abus... mais le temps de les attaquer devant les instances diverses et variées, il y en a pour 50 ans avant que ça n'aboutisse
J'ai lu aussi ce matin un autre argument: Bombardier était approché / pressenti par les Chinois pour les aider à concevoir, certifier et commercialiser leurs futurs modèles d'avions civils... concurrents d'Airbus dans le futur... bon, ben, là, maintenant, les Chinois, ils vont pouvoir "se la mettre sous le bras"...
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#23Y'a qu'en Europe qu'on a cette perception du libre échange dérégulé comme étant typiquement américain. En réalité les US appliquent un libre-échange ultra protectionniste et on est les seuls a pas vouloir le voir et faire comme eux... pour vous dire, meme en vivant aux US et en y payant mes impôts, ma société (de droit US) n'a pas le meme statut / les memes droits qu'une société contrôlée par un citoyen US.jojo a écrit : Le "libre échange" à l'américaine c'est à sens unique.
Ça donne une idée de ce qui nous (l'Europe) attend si on persiste dans cette voie avec eux...
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#24Au niveau hypocrisie libre-échangiste, il n’y a pas que les Etats-Unis, mais aussi la Chine, l’Inde, le Japon, etc etc.
En fait l’Europe est la seule à appliquer réellement le dogme du « marché libre et non faussé ». Ce qui faisait dire à feu Bernard Maris : « l’Europe est l’idiot du village global ».
En fait l’Europe est la seule à appliquer réellement le dogme du « marché libre et non faussé ». Ce qui faisait dire à feu Bernard Maris : « l’Europe est l’idiot du village global ».
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#25+1kekelekou a écrit :Au niveau hypocrisie libre-échangiste, il n’y a pas que les Etats-Unis, mais aussi la Chine, l’Inde, le Japon, etc etc.
En fait l’Europe est la seule à appliquer réellement le dogme du « marché libre et non faussé ». Ce qui faisait dire à feu Bernard Maris : « l’Europe est l’idiot du village global ».