Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ....
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Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ....
#1chasseur (F-35, Rafale, .....) ? Cela a ete evoque par le cabinet Trudeau..
http://news.nationalpost.com/news/canad ... ources-say
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#2dans le genre, les mecs qui ont peur des poursuites...
ils n'ont qu'à dire que pour des raisons de sécurité, ils veulent un bimoteur (c'est, de plus, cohérent) et le f-35 est éliminé d'office
ils n'ont qu'à dire que pour des raisons de sécurité, ils veulent un bimoteur (c'est, de plus, cohérent) et le f-35 est éliminé d'office
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#3Personnellement, je reste persuadé que le sh est un meilleur choix
tout simplement parce que l'avion est opérationnel à un cout raisonnable
Le F-35 ce ne sont que des promesses vendues à prix d'or
Pour le super hornet vu que l'avion constitue la grande majorité des sqd de la navy
on est certain d'avoir un suivi pour au moins 20 ans
Pour le moteur, c'est encore mieux, rappelons que le gripen E utilise aussi ce moteur et le futur tejas devrait en être équipé
Rappelons aussi que la navy en a encore commandé 16 pour l'année fiscale 2017
On ne demandera de toute manière pas au Canada d'être en première pour percer des déFenses remplies de s-400
mais de tout fournir des camions à bombes pour toute offensive aérienne entreprise par l'otan ou les usa.
tout simplement parce que l'avion est opérationnel à un cout raisonnable
Le F-35 ce ne sont que des promesses vendues à prix d'or
Pour le super hornet vu que l'avion constitue la grande majorité des sqd de la navy
on est certain d'avoir un suivi pour au moins 20 ans
Pour le moteur, c'est encore mieux, rappelons que le gripen E utilise aussi ce moteur et le futur tejas devrait en être équipé
Rappelons aussi que la navy en a encore commandé 16 pour l'année fiscale 2017
On ne demandera de toute manière pas au Canada d'être en première pour percer des déFenses remplies de s-400
mais de tout fournir des camions à bombes pour toute offensive aérienne entreprise par l'otan ou les usa.
Dernière modification par warbird2000 le lun. juin 06, 2016 9:00 pm, modifié 2 fois.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#4Avec les Liberaux, l accent est plutôt mis sur les opérations de maintien de la paix et non plus sur des ops "guerrieres" , donc l aviation ne devrait plus trop être déployée en dehors du Canada.
Les SH / F-35 / ou ce qu ils choisiront doivent servir principalement a la défense de notre frontière Nord en Arctique.
Les SH / F-35 / ou ce qu ils choisiront doivent servir principalement a la défense de notre frontière Nord en Arctique.
Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#5Même s'il semble avoir un bon radar, le SH n'est pas forcement le mieux adapté en défense aérienne.MS Galileo a écrit :Avec les Liberaux, l accent est plutôt mis sur les opérations de maintien de la paix et non plus sur des ops "guerrieres" , donc l aviation ne devrait plus trop être déployée en dehors du Canada.
Les SH / F-35 / ou ce qu ils choisiront doivent servir principalement a la défense de notre frontière Nord en Arctique.
Les "euro-canards" paraissent mieux taillé pour ça !
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#6Quand a t on vu pour la dernière fois les canadiens achète du matos qui convenait parfaitement a leur troupes, qui coute pas un bras et 2 reins et qui fonctionne?
Boieng est en position de force sur ce contrat, passage de CF-18 a SH qui sera facile, pilote en chef du programme SH qui est Canadien wt SH dispo "rapidement" contrairement aux Rafales, Gripen ou Typhoon.
Boieng est en position de force sur ce contrat, passage de CF-18 a SH qui sera facile, pilote en chef du programme SH qui est Canadien wt SH dispo "rapidement" contrairement aux Rafales, Gripen ou Typhoon.
Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#7On dirait que tu parles d'une monarchie du GolfeMS Galileo a écrit :Quand a t on vu pour la dernière fois les canadiens achète du matos qui convenait parfaitement a leur troupes, qui coute pas un bras et 2 reins et qui fonctionne?
Boieng est en position de force sur ce contrat, passage de CF-18 a SH qui sera facile, pilote en chef du programme SH qui est Canadien wt SH dispo "rapidement" contrairement aux Rafales, Gripen ou Typhoon.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#8Bah je suis pas loin de la verite.
Regarde la marine, le scandale des sous marins type 2400, payes un prix faramineux pour ce que c etait. Y en a 2 qui naviguent mais avec des restrictions de plongee. Le programme du futur navire ravitailleur ils ont ahctes les plans aux allemands une fortune et vont peut etre comencer ales construire l an prochain, le programme traine depuis 2004.
Pour l armee de l air y a aussi des problemes avec a peine 60 Hornets en etat de vol sur les 138 a peine de quoi entrainer les nouveaux pilotes et faire la police du ciel.
Regarde la marine, le scandale des sous marins type 2400, payes un prix faramineux pour ce que c etait. Y en a 2 qui naviguent mais avec des restrictions de plongee. Le programme du futur navire ravitailleur ils ont ahctes les plans aux allemands une fortune et vont peut etre comencer ales construire l an prochain, le programme traine depuis 2004.
Pour l armee de l air y a aussi des problemes avec a peine 60 Hornets en etat de vol sur les 138 a peine de quoi entrainer les nouveaux pilotes et faire la police du ciel.
Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#9Tu connais sans aucun doute le Canada mieux que moi qui n'y a jamais mis les pieds ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#10J'ai jamais compris pourquoi ils avaient favorisé le F18 au dépend du F15 dès le départ...
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.
Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#11Moins chef à l'achat, à l'utilisation, multi rôle...RAMIUS1983 a écrit :J'ai jamais compris pourquoi ils avaient favorisé le F18 au dépend du F15 dès le départ...
C'était quand même une petite révolution le Hornet quand il est sorti !
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#12Oui, mais d'un autre côté, comme ils travaillent la main dans la main avec les US pour la défense aérienne de l'Amérique du Nord, une communauté d'équipement ne ferait pas de mal ...
Le F 22 étant trop cher + interdit export + plus en production ils devraient logiquement plutôt acheter des F 15, qui sont encore en production, plutôt qu'un avion Navy sans aucune communalité avec ceux de l'USAF !
My two cents ... sachant que ces avions valent bien plus cher que ça![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Le F 22 étant trop cher + interdit export + plus en production ils devraient logiquement plutôt acheter des F 15, qui sont encore en production, plutôt qu'un avion Navy sans aucune communalité avec ceux de l'USAF !
My two cents ... sachant que ces avions valent bien plus cher que ça
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#13quand ils ont lance la sélection a la fin des années 70 ils ont eu le choix entre le F-14 (ils auraient pu racheter ceux des Iraniens mais le deal a capote suite a l histoire de l exflitration de diplomates US d'iran via l ambassade canadienne ), le F-15, le F-18, le F-16 et le F-1/M-2000 de chez Dassault.
Ils ont retenus le F-18 et le F-16 les autres étant soit trop cher soit ils ont été retire de la compétition cas des avions de chez Dassault. Le choix final s est porte sur le F-18, qui avait 2 réacteurs et un radar plus performant que le F-16.
Pour le choix actue,l le F-15SE serait un bon candidat mais Boeing ne propose que le F-18 et puis si ils optent pour le F-15 faudra changer toute la flotte de ravitailleurs canadien.
http://bestfighter4canada.blogspot.ca/2 ... se-to.html
Ils ont retenus le F-18 et le F-16 les autres étant soit trop cher soit ils ont été retire de la compétition cas des avions de chez Dassault. Le choix final s est porte sur le F-18, qui avait 2 réacteurs et un radar plus performant que le F-16.
Pour le choix actue,l le F-15SE serait un bon candidat mais Boeing ne propose que le F-18 et puis si ils optent pour le F-15 faudra changer toute la flotte de ravitailleurs canadien.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#14... ou ajouter une perche au F 15, je crois que ça n'a pas encore été fait , mais ça ne devrait pas être trop difficile ?
Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#15Dès le début de cette histoire j'ai la quasi certitude que les canadiens opteront pour une flotte mixte et évolutive : ils vont acheter des F-18 modernisés dans un premier temps en attendant que les tribulations politiques autour du F-35 soient oublier (et que le F-35 offre des gages de qualité en service ..). Puis ils achèteront des F-35 en nombre relativement réduit pour compléter leur flotte. A terme ils migreront vers du 100% F-35 tout en douceur ...
Ce scénario va satisfaire les industriels et militaires canadiens , le grand frère américain et permet a Trudeau de ne pas perdre la face sur ce dossier ... Tout en limitant les coûts a court terme (cest reculer pour mieux sauter mais cest pas une première mondiale ...)
Mais je mets un billet sur la fait que le Canada sera équiper en F-18 + F-35 avant 2025, directement à la suite de la transition US de leur flotte d'avions de combat dans un format F-15 + F-35
Ce scénario va satisfaire les industriels et militaires canadiens , le grand frère américain et permet a Trudeau de ne pas perdre la face sur ce dossier ... Tout en limitant les coûts a court terme (cest reculer pour mieux sauter mais cest pas une première mondiale ...)
Mais je mets un billet sur la fait que le Canada sera équiper en F-18 + F-35 avant 2025, directement à la suite de la transition US de leur flotte d'avions de combat dans un format F-15 + F-35
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#16Oui c'était une révolution et plein d'armée de l'air l'ont acheté sans aucune logique hormis peut être la Finlande qui voulait un avion capable de se poser sur des routes ce qui aurait pu favoriser les trains renforcés... Dès le départ pour un avion d'une armée de l'air s'encombrer d'une structure renforcée de train plus lourd et d'une vrai crosse d'appontage c'est pas un peu se tirer une balle dans le genou ?jojo a écrit :Moins chef à l'achat, à l'utilisation, multi rôle...RAMIUS1983 a écrit :J'ai jamais compris pourquoi ils avaient favorisé le F18 au dépend du F15 dès le départ...
C'était quand même une petite révolution le Hornet quand il est sorti !
Pour un pays qui a de très grande étendues hostiles à survoler pour faire respecter ses frontières le F18 n'est pas le champion du rayon d'action non plus, ni même de la défense aérienne haute altitude
![Music Whistling :hum:](./images/smilies/music_whistling.gif)
Si ils choisissent cette méthode je serait curieux de voir le nombre de F35 alignés à la finDany40 a écrit :Dès le début de cette histoire j'ai la quasi certitude que les canadiens opteront pour une flotte mixte et évolutive : ils vont acheter des F-18 modernisés dans un premier temps en attendant que les tribulations politiques autour du F-35 soient oublier (et que le F-35 offre des gages de qualité en service ..). Puis ils achèteront des F-35 en nombre relativement réduit pour compléter leur flotte. A terme ils migreront vers du 100% F-35 tout en douceur ...
Ce scénario va satisfaire les industriels et militaires canadiens , le grand frère américain et permet a Trudeau de ne pas perdre la face sur ce dossier ... Tout en limitant les coûts a court terme (cest reculer pour mieux sauter mais cest pas une première mondiale ...)
Mais je mets un billet sur la fait que le Canada sera équiper en F-18 + F-35 avant 2025, directement à la suite de la transition US de leur flotte d'avions de combat dans un format F-15 + F-35
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Dernière modification par RAMIUS1983 le mar. juin 07, 2016 8:45 pm, modifié 1 fois.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#17Ou rétrofiter les CC150 Polaris pour qu'ils utilisent un boom...MS Galileo a écrit :quand ils ont lance la sélection a la fin des années 70 ils ont eu le choix entre le F-14 (ils auraient pu racheter ceux des Iraniens mais le deal a capote suite a l histoire de l exflitration de diplomates US d'iran via l ambassade canadienne ), le F-15, le F-18, le F-16 et le F-1/M-2000 de chez Dassault.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#18Le Canada n'a en tout cas pas payé les 32 millions de dollars qu'il devait pour rester membre du consortium F-35. L'échéance était pour le 31 mai
http://www.defense-aerospace.com/articl ... rtium.html
Déclarations de Trudeau qui confirme que le Canada ne sera pas aux avant-postes en cas de conflit
http://www.defense-aerospace.com/articl ... rtium.html
Déclarations de Trudeau qui confirme que le Canada ne sera pas aux avant-postes en cas de conflit
Prime Minister Justin Trudeau said it "no longer makes sense" to buy the Lockheed Martin fighter because Canada would not participate in any first strike missions.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#19Pour 4 apapreils ca risque de couter cher en R&D + l installation de la percheRAMIUS1983 a écrit :Ou rétrofiter les CC150 Polaris pour qu'ils utilisent un boom...MS Galileo a écrit :quand ils ont lance la sélection a la fin des années 70 ils ont eu le choix entre le F-14 (ils auraient pu racheter ceux des Iraniens mais le deal a capote suite a l histoire de l exflitration de diplomates US d'iran via l ambassade canadienne ), le F-15, le F-18, le F-16 et le F-1/M-2000 de chez Dassault.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#20La R&D est déjà faite 80 million d'euros ont déjà étés investis :Pour 4 apapreils ca risque de couter cher en R&D + l installation de la perche
![Image](http://www.planepictures.net/a/133/67/1415740701.jpg)
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#21Si je ne m abuse le MRTT au niveau des ACT a une config differente des CC-150, 4 ou 5 au lieu de 2 sur les canadiens (mais je suis aps spe du CC-150 alors je me trompe pe).si c es tle cas faudra quand meme tirerr pas mal de tuyaux entre les aCT et le boom
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#22Une autre :
![Image](http://www.planepictures.net/a/63/89/1182324392.jpg)
![Image](http://www.planepictures.net/a/63/89/1182324392.jpg)
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#23Ok mais est ce que c'est infaisable ? Je suis pas un spécialiste du CC150, mais si le F35 est choisi.... il va falloir prendre le C également si on ne peut pas modifier les ravitailleurs... Ou alors la solution de la perche sur le chasseur cité supra.MS Galileo a écrit :Si je ne m abuse le MRTT au niveau des ACT a une config differente des CC-150, 4 ou 5 au lieu de 2 sur les canadiens (mais je suis aps spe du CC-150 alors je me trompe pe).si c es tle cas faudra quand meme tirerr pas mal de tuyaux entre les aCT et le boom
![Emlaugh :emlaugh:](./images/smilies/emlaugh.gif)
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#24Tu pourras me montrer autant de photos du MRTT ca changera rien au fait qu il faudra faire de la R&D, changer les circuit carburant, électrique, modifier la station du ravitailleur, obtenir la re certification de navigabilité, .... ca coûte cher tout ca et pour 4 appareils ca en vaut pas le coup. Et je doute que le gouvernement canadien en fasse une priorité (c'est un peu la crise ici), ils préféreront acheter du SH que l on connaît bien que du F-115 et en plus 4 ravito qui faudra faire modifier a l étranger.
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Re: Des super Hornet pour le Canada en attendant le futur ..
#25Je te rejoins sur les priorités des gouvernements, je faisais juste un raisonnement sur les solutions à adopter en tenant compte de toutes les possibilités mais maintenant qu'ils ont mis les doigts dans l'engrenage avec le Hornet il est fort probable que le SH soit choisi.MS Galileo a écrit :Tu pourras me montrer autant de photos du MRTT ca changera rien au fait qu il faudra faire de la R&D, changer les circuit carburant, électrique, modifier la station du ravitailleur, obtenir la re certification de navigabilité, .... ca coûte cher tout ca et pour 4 appareils ca en vaut pas le coup. Et je doute que le gouvernement canadien en fasse une priorité (c'est un peu la crise ici), ils préféreront acheter du SH que l on connaît bien que du F-115 et en plus 4 ravito qui faudra faire modifier a l étranger.
Après en ce qui concerne les ravitos y'a pas 50 solutions et modifier un avion existant avec des systèmes existants çà doit coûter moins cher que de renouveler une flotte entière, voir de choisir un chasseur non adapté à cause d'une contrainte technique de ce niveau.
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