Helicoptère Italien en Irak

[jojo]

L'Italie prévoie un déploiement de 4 AH-129D et 4 NH90 en Irak en soutien de la brigade Garibaldi à Erbil:

http://www.air-cosmos.com/irak-l-italie ... newsletter

Italian Army AW129D Mongoose by Phil Downwind, sur Flickr

[tanguy1991]

Un beau couple de machine a café ! Le NH-90 a vraiment une bonne tronche avec ce kaki mat, dommage que l'on aie pas le même sur les nôtres, je trouve que ça fais jouet en plastique chez nous...

Je suis par contre étonné que ce ne soit pas le HH-101 Caesar qui soit envoyé pour le CSAR, c'est pourtant son job, trop jeune je présume. Le NH-90 il a quoi comme auto défense en Italie, juste la 7,62 gatling a tribord ?

[jojo]

Un beau couple de machine a café ! Le NH-90 a vraiment une bonne tronche avec ce kaki mat, dommage que l'on aie pas le même sur les nôtres, je trouve que ça fais jouet en plastique chez nous...

Je suis par contre étonné que ce ne soit pas le HH-101 Caesar qui soit envoyé pour le CSAR, c'est pourtant son job, trop jeune je présume. Le NH-90 il a quoi comme auto défense en Italie, juste la 7,62 gatling a tribord ?

Ça...et le tri-tubes 20mm, les roquettes 70mm et ce qui semble être les missiles Spike des AH-129D. Ils sont là pour escorter.

[winterz]

De belles machines en tout cas

[tanguy1991]

Un beau couple de machine a café ! Le NH-90 a vraiment une bonne tronche avec ce kaki mat, dommage que l'on aie pas le même sur les nôtres, je trouve que ça fais jouet en plastique chez nous...

Je suis par contre étonné que ce ne soit pas le HH-101 Caesar qui soit envoyé pour le CSAR, c'est pourtant son job, trop jeune je présume. Le NH-90 il a quoi comme auto défense en Italie, juste la 7,62 gatling a tribord ?

Ça...et le tri-tubes 20mm, les roquettes 70mm et ce qui semble être les missiles Spike des AH-129D. Ils sont là pour escorter.

Je l'avais bien compris, mais ce n'est plus de l'auto défense alors. ^^
C'est juste que je me demandais si ce n'était tout de même pas utile d'avoir une couverture bâbord et tribord dans ce genre de mission, je ne sais pas du tout si c'est la normes. Et la rampe arrière est-elle "capable", j'entend par la : est-il possible avec modification légère d'installer un poste de tir pour couvrir l'arrière ?

[jojo]

C'est une hélico de transport, si tu mets des mitrailleuses partout tu réduits la capacité de transport.
Mais je trouve que c'est une erreur de conception de cet hélico d'avoir oublié les postes de tir comme sur Black Hawk ou Caracal.
Heureusement il a d'autres qualités, mais je pense que c'est un manque.

Cet option de rattrapage ne semble pas avoir été commandée pour l'instant:

[tanguy1991]

J'ai trouvé cette photo d'un NH90 allemand, qui visiblement eux ont installé deux .50 c'est donc possible. Je ne sais pas du tout ce qu'il est prévu de notre coté pour l'auto défense de nos NH90, Peut-être la même configuration que les a A109 avec deux 7,62.






[edit] Ah bah les italiens ont eux aussi installé en duo. Donc il a bien une couverture bâbord et tribord.

Italian Blade 2015 by European Defence Agency, sur Flickr

[fockewulf]

Je l'avais bien compris, mais ce n'est plus de l'auto défense alors. ^^
C'est juste que je me demandais si ce n'était tout de même pas utile d'avoir une couverture bâbord et tribord dans ce genre de mission, je ne sais pas du tout si c'est la normes. Et la rampe arrière est-elle "capable", j'entend par la : est-il possible avec modification légère d'installer un poste de tir pour couvrir l'arrière ?

Le problème des gatlings, c'est qu'elles bloquent complètement les portes (ainsi que leur poids...). La troupe doit alors descendre par la rampe.
Aucune modification ne serait nécessaire pour installer un troisième mitrailleuse au niveau de la rampe puisque c'est prévu d'origine. Les allemands ont fait développer une nacelle, mais ne l'ont pas commandé, le champ de tir étant quand même restreint et on ne peut plus débarquer de troupe, ce qui est un peu dommage.

[Azrayen]

Faudrait une trappe à troupe, j'me trompe ?

[fockewulf]

J'ai trouvé cette photo d'un NH90 allemand, qui visiblement eux ont installé deux .50 c'est donc possible. Je ne sais pas du tout ce qu'il est prévu de notre coté pour l'auto défense de nos NH90, Peut-être la même configuration que les a A109 avec deux 7,62.

La France utilise au Mali une paire de MAG58 pour l'autodéfense avec un affut fait maison. Peut-être que les .50 viendront un jour: elles sont bien utiles pour se tenir à distance de sécurité de la première kalachnikov venue.

[fockewulf]

Faudrait une trappe à troupe, j'me trompe ?

Tu rigoles, mais ça a déjà été proposé.

[fockewulf]

C'est une hélico de transport, si tu mets des mitrailleuses partout tu réduits la capacité de transport.
Mais je trouve que c'est une erreur de conception de cet hélico d'avoir oublié les postes de tir comme sur Black Hawk ou Caracal.
Heureusement il a d'autres qualités, mais je pense que c'est un manque.

Cet option de rattrapage ne semble pas avoir été commandée pour l'instant:

Il ne s'agit pas d'une erreur de conception, mais d'une erreur de spécification.

[tanguy1991]

Merci pour toutes ces précisions Fockewulf !

[fockewulf]

Petite correction de ma part: j'ai zappé que tu parlais des NH90 belges. En l'occurence, eux ont pris de la M3M de 0,50 http://www.journallessentinelles.com/mot-cle/m3m, comme les allemands

[tanguy1991]

Petite correction de ma part: j'ai zappé que tu parlais des NH90 belges. En l'occurence, eux ont pris de la M3M de 0,50 http://www.journallessentinelles.com/mot-cle/m3m, comme les allemands

Ahaha, merci pour cette infos que je cherchais aussi ! Super !

[jojo]

C'est une hélico de transport, si tu mets des mitrailleuses partout tu réduits la capacité de transport.
Mais je trouve que c'est une erreur de conception de cet hélico d'avoir oublié les postes de tir comme sur Black Hawk ou Caracal.
Heureusement il a d'autres qualités, mais je pense que c'est un manque.

Cet option de rattrapage ne semble pas avoir été commandée pour l'instant:

Il ne s'agit pas d'une erreur de conception, mais d'une erreur de spécification.

D'un côté c'est pas complètement faux.

D'un autre, pendant mes modestes études à Toulouse on m'a enfoncé dans le crane que:
"Un produit de qualité est un produit qui répond aux besoins exprimés et aux besoins implicites du client"

Malheureusement ça ne semble pas s'appliquer à l'industrie de défense. Mais on s'égare...

[fockewulf]

Je ne pense pas que celà tienne à l'industrie de défense, mais plutôt au type de contrat utilisé.
Cette citation est indéniable pour les produits que l'on achète sur étagère avec des produits concurrents.
Par contre, quand je construis une maison et que le vendeur me propose du triple vitrage parce que je serais quand même mieux isolé, et que je dis "Non merci, je préfère du double vitrage parce que sinon c'est trop cher", je ne recois pas une une maison avec du triple vitrage parce qu'implicitement il fait quand même froid dehors.
Et cela n'a rien à voir avec un méchant complexe militaro industriel. C'est juste que, quand le client s'implique dans la définition d'un produit, il recoit ce qu'il a commandé (et payé).

[ironclaude]

A rapprocher d'un autre principe du commerce :

"Le travail d'un directeur commercial est de déterminer ce que le client est prêt à payer pour un certain type de produit"

[jojo]

Je ne pense pas que celà tienne à l'industrie de défense, mais plutôt au type de contrat utilisé.
Cette citation est indéniable pour les produits que l'on achète sur étagère avec des produits concurrents.
Par contre, quand je construis une maison et que le vendeur me propose du triple vitrage parce que je serais quand même mieux isolé, et que je dis "Non merci, je préfère du double vitrage parce que sinon c'est trop cher", je ne recois pas une une maison avec du triple vitrage parce qu'implicitement il fait quand même froid dehors.
Et cela n'a rien à voir avec un méchant complexe militaro industriel. C'est juste que, quand le client s'implique dans la définition d'un produit, il recoit ce qu'il a commandé (et payé).

C'est pour ça que l'Australie achète du MH-60R au lieu du NH90 NFH.

Et il n'y a pas à dire, la mise en service du Caïman NFH dans la Marine est une vraie réussite

[fockewulf]

Si le Seahawk avait été choisi pour autre chose que son prix et délai de livraison je te donnerais raison.
Sikorsky ne fonctionne pas autrement que ses concurrents européens : si le Seahawk devait être plus plus adapté à sa mission, ce serait peut-être plutôt parce que sa spécification aurait été mieux pensée (en 40 ans de service, ils ont eu le temps de la perfectionner) et son implémentation mieux financée (avec un contrat cost plus comme ça se pratiquait (pratique encore ?) outre Atlantique, c'est plus facile).

[jojo]

Le problème avec ton raisonnement, c'est qu'à l'export le client achète souvent sur étagère. Il n'a pas forcement envie de financer les développements.

Enfin bon, je ne te ferai pas changer d'avis.

[fockewulf]

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de me convertir puisque sur le fond, je suis d'accord avec toi : oui la machine a encore des faiblesses, oui pas que la machine d'ailleurs mais aussi le petit univers qui va avec, oui c'est un handicap pour l'export.
Maintenant, comment allez de l'avant ? Ou bien on tire sur l'industrie comme le font les autorités allemandes et australiennes pour se cacher ses propres déficiences (et puis c'est facile, puisqu'elle n'a pas un grand intérêt à se défendre), ou bien on admet d'un commun accord nos erreurs passées et qu'un effort de développement est encore à fournir pour faire du nato helicopter des années 90 celui des années 2020. Les idées et les offres sont sur la table. Et pas depuis hier.

[jojo]

J'ai tendance à penser qu'installer une chaine d'assemblage pour moins d'une trentaine de machines est une bêtise. Pas le temps de roder le personnel.