Ciel de Guerre [BD]

[Obelix]

Viens de sortir (lu)

Pinard/Daugier le duo de "Ciel en ruine"

Le thème ;

"La Bataille de France vue à travers les yeux d’un jeune pilote au sein de la fameuse escadrille de chasse « Les Diables Rouges », du début du conflit jusqu’à l’armistice du 22 juin 1940."

[lancaster]

Vu en librairie, mais j'ai trouvé les dessins bien palos, rien a voir avec ce qu'on a habitué avec hugault & co donc je l'ai laissé en rayon ...

[PatCartier]

Merci pour l'info !
D'après la 4ème de couverture, le scenario semble plus classique que celui de Ciel en ruine.

[Obelix]

Effectivement point de chien Mefisto, plutôt du conventionnel en termes de récit. Et effectivement, le camo des Hawk 75, MS 406, D520 et autres "acteurs" sont un peu trop "clairs"....

[CJE]

Je viens de le recevoir.

Globalement, c'est assez sympa. L'intrigue est inévitablement bien mince, mais pas facile d'avoir un scénario à suspens ou à tiroir sur un tel sujet.
Le rendu des avions est correct (même remarque sur le camo) et une certaine attention a été apportée aux détails (quoique... un Curtiss immatriculé X8... on aurait sans doute bien aimé en avoir 800 !).
En revanche, pas facile de reconnaître les personnages. Ils ont tous l'air frères, cousins, voire jumeaux. Heureusement que certains ne se rasent pas ou ont une moustache.

J'ai été asez étonné par la violente diatribe du héros contre les communistes et le Front populaire. Est-ce une manière, bien maladroite, dont l'auteur cherche à expliquer les causes de la débâcle ou est-une une prise de position politique de sa part ? Par ailleurs, je me demande bien ce que ce réquisitoire vient faire dans une BD assez soft.
Un lieutenant communiste, c'est plausible ?

[PatCartier]

A ce propos, je serais très intéressé par une étude sociologique des pilotes de l'AA en 39.De quel milieu csp provenaient les pilotes, comparaison avec 45, 54, les autres pays et les autres armes. Beaucoup de noms ont une consonnance aristo. Y a-t-il eu un changememt avec P. Cot etc
Le discours anti Front Populaire, largement repris par Vichy reste apparemment bien ancré. Il ne suffit pourtant pas à expliquer la débacle, loin de là

[CJE]

Selon Maurice Chevalier :

Le Colonel était d'l'Action Française
Le Commandant était un modéré
Le Capitaine était pour les diocèses
Et le lieutenant boulottait du curé
Le juteux était un fervent extrémiste
Le Sergent un socialiste convaincu
Le Caporal inscrit sur toute les listes
Et l'deuxième classe au PMU !

[Kamov]

J'adore la grande culture des membres de ce forum!!!!!!

[larsenjp]

Excellent... et assez représentatif je pense. On ne peut pas dire que la France de 39 était très unie, contrairement à ce qui s'est passé en 14 mais on peut les comprendre.

J'ai entendu dire que par "extrémiste" il fallait en fait comprendre "communiste". Il semble qu'il y ait eu une sorte d'auto-censure de la part des auteurs.

[PatCartier]

La question revient dans plusieurs témoignages de pilotes, notamment ceux du NN...Elle pourrait également entrerxen ligne de compte lorsqu'il s'agit de mesurer la dénonciation du front populaire par des officiers de l'AA.
En 18, on parlait encore de la noblesse de ces combats menés par des chevaliers du ciel, apprendre à piloter a un coût.
Lie regard porté sur l'aviation avait-il changé en 39 ou bien est-ce le stuka qui s'en est chargé ?

Lorsque contrainte à la pratique du vol à voile, l'Allemagne a élargit son recrutement. P. Cot et le front populaire ont tenté de le faire également avec la création de nouveaux aéro-clubs.
Quelle fut l'efficacité de ces politiques ?
Comparer les effectifs de vichy à ceux des fafl pourrait être instructif.
Lors des campagnes d'après guerre, la composition des effectifs avait-elle évoluée ?

Ce ne sont que quelques exemples de questions que ce type d'analyse peut permettre de débattre.
Il ne s'agit pas de coller une étiquette aux personnels.

[PatCartier]

Le rendu des avions est correct (même remarque sur le camo) et une certaine attention a été apportée aux détails (quoique... un Curtiss immatriculé X8... on aurait sans doute bien aimé en avoir 800 !).

Je suis parti en Bretagne sans ma doc donc je me gaerde bien d'être catégorique mais il me semble bien que des H75 ont été immatriculés ainsi.

[CJE]

Eaxct pour les A-1.
J'étais parti sur les U-001 des A-2.
Mes désoles aux familles, étoussa...

[Fanair]

Pour ma part un discours anticommuniste dans la bouche d'un pilote lors de la campagne de France ne m'étonne pas si l'on veut bien se souvenir du pacte germano-soviètique et de la propagande du PCF clandestin dénonçant "la guerre impérialiste", quant à l'origine sociale et aux opinions politiques des officiers de l'AA c'est un aspect qui me semble très secondaire, ce qui compte ce sont les comportements des individus, il y a eu des gens venant de la gauche qui ont collaboré et de la droite qui ont résisté.

bonne soirée

Alain

[PatCartier]

Oui et il ne s'agissait d'ailleurs pas de trier entre bons et méchants mais de connaitre un aspect de l'histoire de l'AA.
Mais je vois bien que cela suscite peu d'intérêt puisque personne ne propose de référence biblio.

[Fanair]

Question biblio , je pense que vous trouverez des choses intéressantes dans cet ouvrage publié en poche dans la collection Points:

L'Armée de Vichy : Le corps des officiers français 1940-1944 de Claude d' Abzac-Epezy, Robert Paxton et Pierre de Longuemar

Bien que ne traitant pas spécifiquement de l'armée de l'air vous y trouverez des renseignements valables pour toutes les armes sachant toutefois que la marine était par tradition particulièrement conservatrice.

L'AA en revanche de création récente semble avoir été plus progressiste.

Enfin je vous signale que Claude d'Abzac-Epezic a écrit un gros ouvrages publié en son temps par le SHAA sur l'armée de l'air de Vichy qui aborde largement la problématique qui vous intéresse, il me semble qu'une version condensée a été publiée chez Economica (bien entendu pour les aspects opérationnels il faut se référer à l'ouvrage de CJE)

j'espère vous avoir fourni quelques pistes qui vous seront utiles.

PS : l'expérience de l'aviation populaire lancée par Pierre Cot est loin d'avoir obtenu les résultats espérés

bien cordialement

Alain

[J.j.]

En 18, on parlait encore de la noblesse de ces combats menés par des chevaliers du ciel, apprendre à piloter a un coût.
Lie regard porté sur l'aviation avait-il changé en 39 ou bien est-ce le stuka qui s'en est chargé ?
.

En 14, voire 15 ou 16 oui, mais en 1918 l'Aéronautique Militaire est devenue une véritable "industrie". Nombreux sont les pilotes d'origine modeste à l'avoir rejointe pour compenser les pertes. Il n'y a plus à proprement parler de "noblesse", que ce soit dans le recrutement ou dans le combat.

[PatCartier]

Merci Fanair.

[PatCartier]

En 18, on parlait encore de la noblesse de ces combats menés par des chevaliers du ciel, apprendre à piloter a un coût.
Lie regard porté sur l'aviation avait-il changé en 39 ou bien est-ce le stuka qui s'en est chargé ?
.

En 14, voire 15 ou 16 oui, mais en 1918 l'Aéronautique Militaire est devenue une véritable "industrie". Nombreux sont les pilotes d'origine modeste à l'avoir rejointe pour compenser les pertes. Il n'y a plus à proprement parler de "noblesse", que ce soit dans le recrutement ou dans le combat.

C'est vrai mais dans quelle mesure ? Je ne dispose d'aucune stat mais il me semble qu'en 39 les pilotes d'ascendance aristocratiques sont sur-représentés en rapport avec la population d'une part et peut-être certaines autres armes aussi ?

[jojo]

Je ne dispose d'aucune stat mais il me semble qu'en 39 les pilotes d'ascendance aristocratiques sont sur-représentés en rapport avec la population d'une part et peut-être certaines autres armes aussi ?

C'était sans doute encore plus vrai dans les autres armées (Terre, Marine)...et dans une moindre mesure encore aujourd'hui
Ceci dit sans préjuger de leurs qualités militaires...