Système russe Arena protection anti-missiles/roquettes anti-chars

Message par **Warlordimi** » lun. févr. 25, 2013 12:14 pm

En relisant mon titre, je repense à la BD "Idées Noires" de Franquin..

"On a des missiles, des anti-missiles, des anti-anti-missiles, des anti-anti-anti-missiles, des anti-anti-anti-anti-missiles (et dire qu'on a encore des cons pour nous acheter des missiles)!"

Bref... le système à presque 20 ans mais perso je ne connaissais pas!

Je viens de voir cette vidéo avec un ralenti très impressionnant!

ARENA

Le RPG est ici tiré quasi à bout portant. Est-ce que le système est aussi efficace contre des trucs plus "gros" et arrivant par le-dessus?

Message par **jojo** » lun. févr. 25, 2013 12:23 pm

Si on en croit le schéma de la page wiki, la gerbe d'éclat neutralisant le projectile semble focalisé vers le bas.

Autre question, est-ce que c'est assez réactif pour neutraliser un obus flèche? (vitesse initiale autour de 1800m/s)

Message par **MS Galileo** » lun. févr. 25, 2013 12:54 pm

non l arena intercpte jusqu a 700m/s pas plus.

Message par **Dakota** » lun. févr. 25, 2013 1:01 pm

Pour ceux que ça intéresse, la page Wikipedia vers le système Trophy israélien, qui a connu l'épreuve du feu sur char Merkava:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_%28 ... measure%29

S'agissant de l'obus flèche, sans être moi-même une flèche dans les domaines relevant du combat terrestre, je dirais non. Dans les deux cas, la cible type est une roquette à moteur fusée (RPG, rocket propelled grenade) croisant dans les 120 m/s, voire un missile guidé (ATGM, anti-tank guided missile) dont la phase finale, la plus rapide, est subsonique. Tout ça ne requiert pas la même puissance de calcul qu'un assez petit truc qui déboule entre Mach 3 et Mach 5+ selon la munition et la distance à laquelle elle a été tirée.

Message par **ironclaude** » lun. févr. 25, 2013 5:35 pm

Le système Russe, c'est pas une variante du principe consistant à faire déclencher la charge creuse juste avant qu'elle percute le char, et de réduire ainsi considérablement son efficacité en l'empêchant de se focaliser en un point ??

Message par **jojo** » lun. févr. 25, 2013 6:18 pm

ironclaude a écrit :Le système Russe, c'est pas une variante du principe consistant à faire déclencher la charge creuse juste avant qu'elle percute le char, et de réduire ainsi considérablement son efficacité en l'empêchant de se focaliser en un point ??

Non, là il s'agit bel et bien de détruire le projectile en vol. De même pour le Trophy Israélien.

La différence c'est qu'ici ce sera efficace contre tout missile (subsonique), même les gros ayant des charges creuses en tandem (une charge déclenche les protections réactives, l'autre perce le blindage)

Par contre un Hellfire a typiquement une trajectoire en cloche (même si c'est réglable) et passerait ainsi au dessus de la protection.

Les points vulnérables d'un char lourd étant traditionellement le toit et le compartiment moteur (ventilation).

Message par **Warlordimi** » lun. févr. 25, 2013 8:13 pm

jojo a écrit :Par contre un Hellfire a typiquement une trajectoire en cloche (même si c'est réglable) et passerait ainsi au dessus de la protection.

Ici un Javelin qui à le même genre de trajectoire. Sur un vieux T72 (apparemment), ce n'est plus détruit, mais pulvérisé. Avancez à 2.40 pour le ralenti!

Message par **yoann_q** » lun. févr. 25, 2013 8:41 pm

arena : fonctionne sur des roquettes tandem ou non, mais
- l'équipement pèse son poids c'est donc pour protéger du char lourd
- efficace contres les attaques sur les cotés a élévation faible pour les RPG tiré de bâtiment et visant le toit c'est insuffisant
- pas trop proche quand même car il faud que l" autoradio" soit éjecté pour être efficace
- pas 2 fois au même endroit
- efficace contre les charges creuse uniquement

comme dit plus haut il y'a des créatifs dans le domaine :
- Drodz
- Zaslon
- AMAP-ADS (allemand)
- france aussi m'ai j'ai oublié le nom
de plus une gerbe d'éclat (celle d'arena) ne suffit pas pour arrêter un obus flèche à plus de 1700m/s arrivant pour décapsuler le char
Edit : quelques photos

Message par **E-crew** » lun. févr. 25, 2013 8:45 pm

(La vidéo du Javelin avait été critiquée ici-même comme un peu trop "cinéma" (la gerbe de feu) pour que le missile n'ait pas été un peu aidé par quelque chose placé au niveau de la cible (explosifs, essence, etc)).

A mon sens, le problème avec les réponses actives "hard kill" reste... les dégats collatéraux (infantrie accompagnante, civils). C'est sans doute pour cette raison qu'on ne les retrouve pas sur les blindés occidentaux.

Message par **jojo** » lun. févr. 25, 2013 8:49 pm

E-crew a écrit :(La vidéo du Javelin avait été critiquée ici-même comme un peu trop "cinéma" (la gerbe de feu) pour que le missile n'ait pas été un peu aidé par quelque chose placé au niveau de la cible (explosifs, essence, etc)).

A mon sens, le problème avec les réponses actives "hard kill" reste... les dégats collatéraux (infantrie accompagnante, civils). C'est sans doute pour cette raison qu'on ne les retrouve pas sur les blindés occidentaux.

+1 pour les dommages collatéraux.

Par contre un char est généralement rempli de carburant et de munition

Mais effectivement l'effet semble excessif, il est "éparpillé façon puzzle le tanks":sweatdrop

Message par **yoann_q** » lun. févr. 25, 2013 8:51 pm

E-crew a écrit :(La vidéo du Javelin avait été critiquée ici-même comme un peu trop "cinéma" (la gerbe de feu) pour que le missile n'ait pas été un peu aidé par quelque chose placé au niveau de la cible (explosifs, essence, etc)).

A mon sens, le problème avec les réponses actives "hard kill" reste... les dégats collatéraux (infantrie accompagnante, civils). C'est sans doute pour cette raison qu'on ne les retrouve pas sur les blindés occidentaux.

+1 pour les effets collatéraux , tjrs sympa de se faire plomber par son pote !
il y'a aussi : pas efficace contre les IED / mines