I 16 / I153

[Crickey]

je n'est pas plus lut qu'ecouter H.Léonard, je sait c'est mal

du coup ne lisant point l'anglois, j'ai un peu de mal a trouver des trucs interessant sur les oiseaux susnommés

y a t'il dans l'assistance une bonne ame peu avare de ces connaissances sur les polikarpov?

j'aurais voulut situer assez précisément ceux du jeu, dans leur utilisation et leur disponibilités, surtout du coté de la Finlandes

notre I 16 Type 24 dispose de canon de 20, mais j'ai lut ailleur que c'etait les Types 17 et 27 qui en avaient par exemple, et que le 24 avait 4 mitrailleuses, ce genre de bricoles

ceci afin de les placer pour le mieux dans de jolies missions online

[J.j.]

Je suis pas vraiment spécialiste de la question, mais je peux te donner 2/3 infos avant que les encylopédies vivantes arrivent...

A partir du I-16 type 10 tous les I-16ont 4 mitrailleuses de 7,7 mm
SAUF les type 17 et type 27 qui ont des canons SHVAK de 20 dans les ailes
Ces derniers sont surtout utilisés dans l'attaque au sol.
Pendant la Guerre d' Hiver je pense que la pluaprt des unités devaient être équipées de divers modèles, du I-16 type 10 au 24 pour les plus récents, donc pratiquement que des I-16 à mitrailleuses...

Pour les I-115/152/153 c'est plus simple, le I-153P du jeu est vriament un appareil marginal, s'il y a eu des rencontres avec ce modèle, elles ont dues être anecdotiques...
Kari Stenman dans Batailles Aériennes n° 32 donne au début de la bataille, fin novembre 1939: 364 I-15 pour 141 I-153... (et 564 I-16)
Le I-153 est donc plus ou moins "minoritaires" par rapport aux autres chasseurs, mais il ressemble fort au I-15.

Bon vol !

[Crickey]

vi pour la guerre d'hivers j'avait repéré les i 16 type 5 et 10 en majorité et le 17 en "expérimentation"

je cherche aussi (et surtout ) infos pour 41/42 et postérieur

le I 153P marginale? interessant. dans quel sens? (pareil pour 41/42 et postérieur)

merci

[Tubs]

D'après "Le Polikarpov I-16" paru chez Lela Presse

I-16 type 10 : 4 ChKAS 7.62 mm
I-16 type 17 (type 10 à canons) : 2 ChKAS 7.62mm 2 ChVAK 20mm
I-16 type 18 : 4 ChKAS 7.62 mm
I-16 type 24 : 4 ChKAS 7.62 mm
I-16 type 27 (type 18 à canons) : 2 ChKAS 7.62mm 2 ChVAK 20mm
I-16 type 28 (type 24 à canons) : 2 ChKAS 7.62mm 2 ChVAK 20mm

[rollnloop]

Ce me semble, les I153 sont utilisés en "il2 du pauvre" dans le Kuban en 42.

[jeanba]

Ce me semble, les I153 sont utilisés en "il2 du pauvre" dans le Kuban en 42.

Jusqu'en mai 43

[Crickey]

interessant

l'idée de ma demande c'est de savoir quel model de I153 ou I16 du soft il convient d'utiliser en majorité sur le secteur, voir si un model serait carrément marginal ou déplacé

[J.j.]

Ben tu as tes réponses:

-le I-153 utilisé en assez grand nombre de 1939 à 1942/début 1943
-le I-153 P peut utilisé, surtout pour l'attaque au sol voire l'interception de bombardiers
-le I-16 type 18 utilisé de 1939 à 1942/1943
-le I-16 type 24 du jeu, celui à canons de 20, surtout utilisé pour l'attaque au sol, mais pas que, de juin 1941 à 1942/ mi 1943 à peu près.

[Crickey]

merci,

pour certain zinc absent du front est FB propose 36 version et sous version et pour des avions aussi mythique que le I153, I16 ben pas grand chose

si on veut le moteur M63 c'est avec canon obligatoire sinon c'est moteur M 62

moi je veut que les joueurs russes militent pour avoir plus d'avions de chez eux déja qu'il a fallut attendre des version de Yak ou Lagg pendant 2 ans

ha déja fait?

et bien 1 type 24 pour 10 type 18 en I 16 ca devrait le faire

[warbird2000]

source Docavia Chasseurs polikarpov, HL

I-16 Type 10 : M25V de 770 ch, 4 Chkas de 7,7 prod: 934
I-16 Type 17 : 2 canon de 20 mm, 2 mit 7,7 ( variante type 10 )
Produit à 341 ex ( edit )
Utilisé contre allemand en 41 puis sur théatre secondaire ( Baltique, mer noire )
I-16 Type 18 : M-62 ( de 800 ch à 1000 ch ), 4 chkas prod :117
I-16 type 24 : M-63 ( 1100 ch ) , 4 chkas prod: 934 ex
I-16 Type 27: 2 canon de 20 mm, 2 mit 7,7 ( variante type 18 )
I-16 Type 28: 2 canons de 20 mm, 2 mit 7,7 ( variante type 24)
Le type 27 & 28 sont peu produits ( prod:59 ex & 293 ex )

I-16 Type 29 : une mit 12,7 et 2 chkas ( variante type 24 )
prod : 650 ex
Cette variante est surtout utilisée pour l'attaque au sol avec 6 roquettes Rs-82

Je n'ai pas compté les variantes biplaces qui sont très nombreuses

[Crickey]

super merci

notre type 24 est un peu "batard" alors, plutot un type 28?

[warbird2000]

Il semble que le jeu fasse une erreur de taille car dans le texte du docavia

le type 18 et 24 ont le même armement à savoir 4 mit.
Le tableau récapitulatif à la fin du livre donne la même conclusion et la source de tubs aussi.

[ex:Kaos]

Il y a un certains nombres d'avions du jeu ou il y a un amalgame de fait sur les différentes versions. C'est aussi le cas pour le LaGG-3 par exemple.

[warbird2000]

Dans L'encyclopédie opsrey des avions russes de bill Gunston

On parle aussi de type 24 avec 2 canons chVak et 2 mit mais ce livre est nettement moins bien documenté que l'ouvrage de HL qui est vraiment rempli de photographies.

Vu son travail très minutieux, je ferais plus confiance à HL.

[ex:Kaos]

je ferais plus confiance à HL.

C'est ce que dis ma mère, aussi.
Non, je déconne, parait qu'il est plutôt bon dans ce domaine.

[ex:Kaos]

Pour Hans-Heiri Stapfer, qui à écrit pour squadron, le type 28 n'existe pas.
Mais dans le cas des deux avions, je suis sûr que Oleg fait un mix comme il l'as fait pour d'autres.
Il y a notament des incertitudes pour les emports externes.

[warbird2000]

Un petit bemol, si l'histoire technique des chasseurs polikarpov est très bien présentée, leur usage en opération n'est pas de la même trempe mais il faut préciser que ce ne sont que des annexes même si elles sont très étoffées

[SpruceGoose]

Herbert Leonard dit à propos de l’armement du type 24 :

4 mitrailleuses ChKAS classiques (7.62 mm) ou bien
2 canons d’ailes ChVAK (20 mm) et 2 mitrailleuses de capot ChKAS ou encore
2 mitrailleuses d'aile ChKAS et 1 mitrailleuse UBS (12.7 mm) de capot.

Il précise qu’il y avait un manque de canons ChVAK de disponibles, donc peu de variantes de type 24 dans cette configuration.

[warbird2000]

Pourtant dans le dernier docavia c'est ce qu'il écrit et je viens encore de relire mais tu a sans doute l'ancien ouvrage heimdal ( ou quelque chose du style )

Peut être a - t - il étoffé sa doc depuis ?

Un lien : http://wio.ru/tacftr/polikarp.htm

[=FR=Cata]

J’avais déjà lancé le débat il y a un an maintenant sur Ubi… indifférence totale ou presque Et vu le peu d’intérêt, je n’ai même pas aborder la modélisation, parce que là, avec le bouquin bien illustré de Léonard, on peut constater les différences avec ce que l’on a dans le jeu, mais bref on a est plus à des détails prés.

Ce fil doit répondre à quelques-unes de tes questions crickey :
http://forums-fr.ubi.com/groupee/forums ... 7731057562

[Crickey]

Le I-153 P qui en est un sous produit, armé des 2 canons ChVaK de 20 mm n’ont pas dépassé le stade de l’expérimentation (8 exemplaires en tout) !

etonnant et super interessant

je lit pas ubi.............mais je croit que je perd pas grand chose, en tous cas l'exposé est interessant merci pour les liens

en consultant le lien de warbird et apres un essais rapide de vitesse on peut considérer que le type 24 du jeu serait un type 28, l'armement et la vitesse etant tres proche voir quasi exactement ceux du tableau sur la page

[=FR=Cata]

Oui, pour le I-153 P les tests n’ont pas été concluant à cause de la poudre qui se déposait au moment des tirs sur la vitre du cockpit et les lunettes du pilote, obscurcissent sa vue. L’idée a donc été abandonnée.

Pour notre I-16 type 24 du jeu, si j’en m’en tiens à la description du jeu, oui il correspond en effet au type 28 (moteur M-63).

Sinon, ce que je trouve vraiment dommage, c’est de ne pas avoir un I-153 avec moteur M-63 ainsi que le kit de containeur. Il faut savoir qu’en tout début du conflit, ce sont les I-153 qui ont porté l’essentiel des attaques au sol, et non les Iliouchine qui étaient tres peu nombreux, une quinzaine le 21 juin.

[Crickey]

sans faire de winning le Type 18 du jeu est tres performant

il peut donner au choix un type 18 qui marche bien ou un type 24 qui marche mais sans plus

[Legloan]

Tiens, je me demande si HL est fan de notre simulateur. Ce serait de faire un vol avec lui, pour le plaisir

[rollnloop]

Du moment qu'il ne chante pas