Des cartes pour la 14ème

Salle dédiée aux "MODS" pour IL2-1946
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Chrival
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#51

Message par Chrival »

Quelques infos sur l'avancement du projet et aussi un petit besoin d'aide au cas où.

J'ai pas mal bossé sur le texturage de la carte, à commencer par la sélection des textures ce qui voulait dire un certain nombre de tests un peu délicats parce que subjectifs et fastidieux.
Surtout qu'on a "droit" à "seulement" 28 textures différentes sur IL2, plus deux pour les forêts et point barre. Avec ça il faut que je badigeonne quasiment 1 million de km2 d'un territoire qui va de la haute montagne avec des sommets enneigés aux îles subtropicales de la région de Hong Kong !
L'exercice n'est pas simple, surtout quand on débute mais je crois (j'espère !) ne pas m'en sortir trop mal vu qu'après avoir passé au crible tout ce paysage et n'avoir retenu que les jeux de textures strictement indispensables, il me reste encore 3 ou 4 créneaux disponibles en réserve, de quoi agrémenter un peu l'ensemble.

Au moment du tri des textures, de l'allocation des créneaux (les rosbifs disent les slots) j'ai commencé aussi à m'intéresser à ce qui est essentiel sur une map : les bases !
Parce que, de l'alternative choisie pour la construction des terrains, dépend le nombres de slots de textures à réserver :

- Soit je réservais une, voire deux textures de fond sur lesquelles je plaquais les pistes, les parkings les taxiways sous formes d'objets distincts parmi ceux qui sont disponibles en stock ou en mod : je trouve la méthode lourde, longue, fastidieuse pour un résultat qui convient dans certains cas (pistes en "dur" aux bords relativement nets) mais pas dans d'autres (cas des terrains de campagne avec infrastructures sommaires en graviers, très répandus sur ce théâtre d'opérations). Et pire encore : la carte s'alourdit du fait du nombre d'objets requis. En fonction de sa taille, une piste peut nécessiter une centaine de morceaux distincts et je ne parle pas des taxiways, des alvéoles etc. Et puis ça risque de donner un effet fâcheux de répétition et des aérodromes qui se ressemblent tous les uns les autres sauf à utiliser des objets diversifiés ce qui alourdit encore la carte.

- Soit je créais moi même un objet global par terrain, un peu comme sur les cartes channel. Problème : Un, je ne sais pas comment on fait et deux, les textures prennent un aspect à la fois lisse et flou, on perd le rendu de détail près du sol et le "granuleux" du terrain avec des gros carrés de couleurs fondues à la place, qui doivent sûrement correspondre chacun à un pixel. Je crois que ça vient de la taille maximale des textures (1024x1024 il me semble) ou de la façon dont elles sont appliquées sur les objets. Il me semble, à mon goût en tout cas, que cette technique convienne aux objets de petites dimensions mais pas aux grands. Dans le doute, je n'ai pas retenu cette solution.

- Enfin, dernière solution (du moins c'est ce que j'en ai conclus) : allouer 4 slots de textures aux seuls aérodrome et y dessiner moi-même des pistes, des taxiways, entiers ou en morceaux qui, une fois qu'ils seront judicieusement fragmentés, assemblés et disposés sur la map_T, masqués et "bidouillés", formeront les bases, toutes différentes les unes des autres. Je me suis inspiré pour ça de la map 3BG_KTO_Histo, qu'on peut voir chez histomod (grâce soit rendue à son équipe de moddeurs, hein Freddy ;) ) et qui utilise la jolie texture "imphal_af_new".

Au final j'ai décidé pour le moment d'adopter la première et la dernière de ces trois méthodes:
- Objets pistes, parkings etc., plaqués sur texture pour les "gros" terrains style Hankow et Canton avec piste "concrete".
- Textures spécifiques qu'il me reste à créer pour le reste.

Je n'en suis pas encore au résultat définitif, j'ai juste fait quelques tests qui semblent encourageants, ça doit être faisable et j'espère seulement ne pas tomber en cours de route sur un os insurmontable comme ça m'arrive régulièrement depuis que j'ai commencé ce projet. Dans la mesure où jusqu'ici, j'ai toujours réussi à contourner les obstacles, j'ai bon espoir.

En ce qui concerne les bases proprement dites, j'ai passé presque trois jours plein à faire des recherches dans mes archives, mes bouquins et sur le ouèbe.
Sur la portion du théâtre CBI couverte par la carte, j'ai répertorié 25 aérodromes, plus ou moins importants, plus ou moins utilisés à l'époque et surtout plus ou moins documentés. C'est là que le bât blesse.
Et c'est là que j'aurais besoin de vous si d'aventure quelqu'un passant par là possédait quelque doc qu'il voudrait bien partager.
Autant dire tout de suite et pour épargner du temps aux armes charitables qui seraient prêtes à foncer sur google que je crois avoir fait le tour de ce qu'on peut y glaner. J'ai même envoyé un mail aux archives du service historique de l'USAF pour obtenir des pdf susceptibles de contenir des infos précieuses mais je n'ai pas eu de réponse. Ils ont dû me prendre pour un cinglé.
Bien sûr je ne suis pas à l'abri de passer juste à côté d'un truc intéressant mais, bon, 3 jours quand même !..

Par contre quelqu'un possède peut-être une doc introuvable aujourd'hui ou bien des bouquins sur le sujet ?

Sur les 25 terrains en question, j'en retiens 19 "indispensables", plus deux autres que j'aimerais bien placer mais au sujet desquels je ne sais rien ou presque, ni de leur emplacement exact, ni de leur piste, ni de leur agencement. Rien. Nada.


En résumé voici les terrains en question et, en jaune, ce dont j'ai besoin:


ANKING (Anqing aujourd'hui): Parfaitement localisé, visible encore aujourd'hui sur google map. J'ai des photos de 1972 qui peuvent servir de base. Manquent des détails sur les installations et le revêtement de la piste pendant la guerre.

CANTON (3 terrains: White Cloud airfield, White cloud satellite fighter strip et Tien Ho): Ok, no problem j'ai tout ce qu'il me faut. (sauf une photo couleur du camouflage de piste mais là j'ai laissé tombé...)

CHANGSHA : Ok pour la localisation, il existe encore aujourd'hui, c'est celui qui est au sud de la ville. Peut servir de base pour la map. Sur Google map on voit encore les vestiges d'anciens taxiways, les alvéoles pour parker les avions :https://maps.google.com/?ll=28.069443,1 ... 1&t=h&z=15
Manque photo aérienne ou diagramme d'époque.

HANKOW : OK, idem canton.

HENGYANG : L'un des plus importants à l'époque et pourtant on ne trouve quasi rien sur lui. Apparemment ce serait celui qui existe encore aujourd'hui. Un peu comme Changsha, sur google map on discerne les vestiges des anciennes installations :https://maps.google.com/maps?q=n26%C2%B ... 1&t=h&z=16
Manque photo aérienne ou diagramme d'époque.

HONG KONG (KAI TAK) : Ok j'ai tout.

KANSHOW (Ganzhou dans la transcription d'aujourd'hui) : J'ai une vague photo d'époque en noir et blanc et je l'ai localisé sur google map ici : https://maps.google.com/maps?q=n27%C2%B ... 4&t=h&z=15
Manque de détails.

KWEILIN EHR TONG : Celui-là a une histoire, je vous raconterai l'anecdote dans un autre sujet. Localisé à grand peine, qq vestiges visibles sur google Map : https://maps.google.com/maps?q=n26%C2%B ... 9&t=h&z=16
Faut avoir de bons yeux ! Il est bien caché...
Manque photo aérienne ou diagramme d'époque.

KWEILIN YANG TONG (on trouve parfois Yangtang dans certaines docs) : C'est LE terrain de la carte par excellence ! The airfield of the flying tigers themselves... autant dire que s'il y en a un d'indispensable c'est bien lui et pourtant il m'a donné du fil à retordre ! Aujourd'hui il y a une autoroute qui passe juste là où se trouvait la piste principale (il y en avait deux en tout). Mais on y construit aussi un mémorial à la gloire de Chennault et de ses "tigres". C'est grâce à ça que j'ai pu le localiser. Mais il n'en reste presque plus rien:
https://maps.google.com/maps?q=n26%C2%B ... 9&t=h&z=15
Pourtant sur Flash Earth (http://www.flashearth.com/) si vous allez sur N25°13'23" E110°9'58" en utilisant la source Yahoo! Maps et sans zoomer à fond vous y voyez un reste de la piste. et si vous switchez sur la source bing Maps (dans le cartouche en haut à gauche), tac! vous retrouvez l'autoroute de google map. Un vrai travail d'archéologue.
Sinon j'ai une photo aérienne floue ; en noir et blanc évidemment.
On trouve quantité de photos sur le net de détails impossibles à replacer dans l'ensemble, donc pas très utiles. Suis plutôt preneur de tout plan, diagramme, photo aérienne

KWEILIN LI CHIA CHEN : Rien sur lui. Pas réussi à le localiser avec certitude. Il n'était pas très utilisé peandant la guerre sauf par quelques unités de la Chinese American Composite Wing (CACW). Donc, je pense que je vais le shunter et dans mes futures campagnes, les sino américains iront gentiment s'installer à Erh Tong à la place.
Bon, si toutefois qq'un avait qq chose de sûr...

LINGLING : Un indispensable aussi. Je suis persuadé d'avoir un jour vu une photo aérienne de lui qq part mais impossible de remettre la main dessus. J'ai souvenir de 2 pistes disposées en L, une grande orientée est-ouest et une petite, nord-sud. Donc je pense qu'il s'agit de cette ruine :
https://maps.google.com/maps?q=n26%C2%B ... 9&t=h&z=16
Mais sans certitude. Et je n'ai strictement rien d'autre. Preneur de tout document.

NANCHANG : Aujourd'hui il en a 2 : le old et le new. Evidemment c'est le old qui m'intéresse. C'est un peu comme Anking, j'ai récupéré des photos de 1972 qui peuvent servir de base. A confirmer par photo aérienne ou diagramme de la guerre.

PUCHI (ou Puqi) : C'était un petit terrain du genre fighter strip qui abritait des unités de Ki-51. Le Ki-51, c'est un peu le Stuka japonais et Puchi était près du front pendant le début de l'opération Ichi-Go. Donc ce serait bien de le mettre sur la carte.
Je crois qu'il était quelque part par là. https://maps.google.com/maps?q=n29%C2%B ... 9&t=h&z=16
Peut-être là où se trouve maintenant le stade...Puqi !
Preneur de tout document.

PAILOCHI (ou BAILUQI) ou YOCHOW ou YOYANG (aujourd'hui Yueyang), la grande ville la plus proche. Idem que le précédent. J'aimerais bien l'avoir mais je n'ai même pas réussi à le localiser. Help !

SAN CHAU (Macao) et KILOK (Swatow) : OK j'ai tout.

SUICHWAN : Je ne sais pas pourquoi mais c'est mon préféré. Il est là:
https://maps.google.com/maps?q=Suichuan ... Chine&z=15
J'ai qq photos aériennes en noir et blanc très difficiles à interpréter.
Cherche donc diagramme d'époque.

WUCHANG : Peut-être le plus coriace. Hyper important et indispensable de chez indispensable vu le nombre d'unités basées et le nombre de fois assez impressionnant où il a été bombardé et je n'ai ... rien !
La seule chose que je sais d'après PacificWrecks (http://www.pacificwrecks.com/airfields/ ... index.html) c'est qu'il avait deux pistes en béton (E-W et N-S) et qu'il était à côté du lac Nan-Hu. C'est à dire, ici:

https://maps.google.com/maps?q=Suichuan ... Chine&z=14
Vous comprenez le problème ? C'est en pleine ville aujourd'hui. Il n'en reste plus rien.
Je veux bien n'importe quoi, même la plus petite photo !

Le reste : CHAOCHOW, ICHANG (Yichang), KUKONG, NAMYUNG et SINCHENG sont des terrains d'importance mineure dont on trouve très peu de trace dans les historiques des unités du théâtre et sur lesquels j'ai très peu de renseignements.
Je compte donc m'en passer sans risquer la dépression nerveuse sauf si qq'un avait une doc intéressante et fiable.

Sait-on jamais ?
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LEPEREMAGLOIRE
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#52

Message par LEPEREMAGLOIRE »

Il faudrait pouvoir trouver l'équivalent pour le secteur qui t'intéresse.:detective

Pour l'inde:

http://www.cbi-history.com/cbi_airfield_diagrams.html

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Chrival
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#53

Message par Chrival »

LEPEREMAGLOIRE a écrit :Il faudrait pouvoir trouver l'équivalent pour le secteur qui t'intéresse.:detective

Pour l'inde:

http://www.cbi-history.com/cbi_airfield_diagrams.html
Tout à fait !
Et dieu sait ce que j'ai pu chercher !
Malheureusement je pense que cette doc n'est pas disponible sur le net.
Mais elle doit forcément exister dans les archives. Celle dont tu as posté le lien est issue d'un document intitulé : "Pilot's Handbook: Karachi to Chittagong "
Il y a donc presque nécessairement l'équivalent concernant la Chine du sud.
J'ai envoyé un mail à l'USAF mais ils n'ont pas répondu.
A tous les coups ils me prennent au mieux pour un dingue, au pire pour un terroriste du genre barbu basané... o_O

En tout cas, celui qui me la dégotte, je lui paye un coup à boire.
Et je suis sérieux quand je dis ça. Je serai au prochain meeting de la Ferté, près de la buvette avec des munitions dans le porte-monnaie :drunk:
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Macwan
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#54

Message par Macwan »

Ce sont des archives locales et publiques, certainement.
Tu peux contacter ce monsieur, qui a peut-être des relations pour accéder à ta requête ou du moins t'orienter :

Claude R. JAECK
Société d'Histoire des Français de Chine

claude point jaeck à gmail point com

En espérant que cela te soit utile. :)
Mefiez-vous de la serveuse janopaise...
(proverbe chinois)


Image

http://ardenaircombat.webs.com
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LEPEREMAGLOIRE
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#55

Message par LEPEREMAGLOIRE »


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Chrival
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#56

Message par Chrival »

LEPEREMAGLOIRE a écrit :Voir là:

http://www.fold3.com/image/#1|28851667
Connu aussi, ce site là. Je l'ai pas mal fouillé. J'y ai trouvé Hankow par exemple. Mais rien pour le reste

Merci Macwan pour l'adresse.
Je vais peut-etre essayer d'envoyer un mail à ce monsieur.

En parallèle je suis en contact avec des américains membres de familles de pilotes qui sont morts la-bas. Je vais récupéré peut-être quelques docs par ce biais là.

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Chrival
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#57

Message par Chrival »

Cool !
Par mes nouveaux potes américains, j'ai récupéré les diagrammes des 3 terrains de Kweilin : Yang Tong, Erh Tong et Li Chia Chen.
Ce sont des scans issus d'une doc appartenant à un monsieur de 92 ans vétéran d'une unité de la 14th Air Force !
Mais on m'a fait promettre de ne pas les divulguer en attendant l'autorisation.
En tout cas je peux les utiliser pour ma map.

J'ai bon espoir d'en obtenir d'autres.
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jeanba
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#58

Message par jeanba »

Bonne chance, je l'attends avec impatience ...
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

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Chrival
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#59

Message par Chrival »

Une autre bonne nouvelle, pour moi tout du moins, le sevice des archives de l'USAF m'a répondu et ils sont prêts à m'envoyer les fichiers que je leur avait demandé... moyennant 4,80 $ pour les photocopies et 60$ pour 2 cd à 30$ pièce.
Bon je vais leur donner mais j'espère surtout que je ne me plante pas sur les fichiers en question : je ne sais pas dans le détail de ce qu'ils contiennent exactement, seulement le titre et un bref résumé.
Sinon, bah j'aurais mis 64.80 $ dans le caniveau !

C'est pas si grave, j'aurais pu acheter Clodo ! lol
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jeanba
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#60

Message par jeanba »

Je crois que tu as de la concurrence :
http://www.sas1946.com/main/index.php?t ... ;topicseen
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

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Chrival
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#61

Message par Chrival »

Ouais...
Sa carte couvre la moitié de la mienne. Il y manque toute la vallée du Yangtse autour de Hankow, Wuchang, le lac Tungting, sans parler de Canton et Hongkong plus au sud.

Ce qui m'ennuie, c'est qu'il a l'air d'utiliser à peu près les mêmes textures que moi, on risque de m'accuser de copiage.

Enfin, les textures, de toute façon je suis en train de toutes les retravailler.
J'ai aussi dans l'idée de faire des rizières avec de l'eau (pas une texture). Pas certain encore que ça va marcher, j'en suis aux tests.

C'est pour ça que c'est si long.
Ca fait un mois et demi que je suis sur la map T !

Mais ça avance, ça avance...

Merci en tout cas pour l'info.

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Chrival
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#62

Message par Chrival »

Un petit coucou et quelques images pour vous montrer l'avancée des travaux.

C'est long. Très long parce que j'ai démarré de zéro. Je n'avais jamais utilisé de programme tels que GIMP auparavant et il me faut tout découvrir et tout apprendre sur le tas. En fait je n'y connaissais rien du tout en graphisme. Aucune idée des notions de luminosité, contraste, saturation... Et puis la map_T c'est quelque chose de beaucoup plus difficile que ce que j'imaginais. Au début je croyais que j'en aurais pour une semaine ou deux et il m'a fallu deux mois et demi juste pour faire le fond de carte, c'est à dire le paysage. Trouver les méthodes, s'apercevoir qu'elle ne marche pas, recommencer, changer les textures... un truc de fou en vérité. Certaines textures sont bien "sur le papier" quand on les ouvre sur le bureau et puis dans le jeu elles rendent mal. Il m'en a fallu du temps pour comprendre pourquoi certaines se mixaient très mal ensemble. A de rares exceptions près aucune n'est plus d'origine, je les ai toutes retouchées pour qu'elles se fondent à peu près bien. J'espère que le résultat sera au rendez vous.

La vallée du Yang Tse:

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Les monts ... heu... machin-truc :

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Les rizières dans la région de Canton:

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Là je ne sais plus où c'est:

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Voilà, maintenant j'attaque les aérodromes, les villes et les infrastructures, les routes, les voies ferrées, les ponts, les objets...

Bref! Il reste du taf...
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rollnloop
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#63

Message par rollnloop »

C'est prometteur :cowboy:
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
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winterz
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#64

Message par winterz »

C'est Magnifique! Très belle map félicitations! Vivement la suite!
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jeanba
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#65

Message par jeanba »

ça a l'air superbe
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

Gil57
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#66

Message par Gil57 »

+1 : c'est du beau travail !
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LEPEREMAGLOIRE
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#67

Message par LEPEREMAGLOIRE »

Pourquoi n'as tu pas commencé plus tôt.lol
Vraiment magnifique :notworthy
:flowers:
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UF-hallacar
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#68

Message par UF-hallacar »

cela valait le coup de repartir à 0
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"les cons cela osent tout et c'est d'ailleurs à cela qu'on les reconnait" M.AUDIARD

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Chrival
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#69

Message par Chrival »

Merci merci les gars. Vont compliments me vont droit au cœur. :notworthy

Du coup, bah... je continue.

J'ai attaqué les textures des aérodromes et comme d'habitude, ça ne se passe pas comme j'imaginais. Donc tout va bien, je galère, c'est bon signe c'est que je vais y arriver. lol

Gil57
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#70

Message par Gil57 »

Une bonne dose de masochisme et d'esprit aventureux (je ne sais pas où je vais mais j'y vais...) est la condition nécessaire pour être un bon créateur de maps ;)

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Chrival
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#71

Message par Chrival »

GilB57 a écrit :Une bonne dose de masochisme et d'esprit aventureux (je ne sais pas où je vais mais j'y vais...) est la condition nécessaire pour être un bon créateur de maps ;)
Plus de la rigueur et de la méthode, c'est à dire tout ce qui me fait défaut lol

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Chrival
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#72

Message par Chrival »

J'en rêvais depuis des années et le voilà! :Jumpy:

Le terrain de Kweilin Yang Tong :

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A comparer avec le vrai:

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Je me demande comment leur est venue l'idée de construire un aérodrome dans un coin aussi mal pavé.
A mon avis il sera délicat à pratiquer, surtout pour les IA.
Heureusement les pistes sont longues : 2000m pour la principale et un peu moins de 1500 pour la secondaire et les axes sont dégagés. Mais les circuits pistes... hem hem...

Allez, le prochain terrain c'est Suichwan.
Il m'en reste juste une bonne vingtaine ! :crying:
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LEPEREMAGLOIRE
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#73

Message par LEPEREMAGLOIRE »

Cà laisse songeur sur l'énormité du boulot déjà accompli ! :chinese:
Bon courage pour la suite.
:flowers:
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UF-hallacar
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#74

Message par UF-hallacar »

en effet on peut voir le travail nécessaire derrière
chapeau
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"les cons cela osent tout et c'est d'ailleurs à cela qu'on les reconnait" M.AUDIARD
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jeanba
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#75

Message par jeanba »

Une fois finie, cette carte sera certainement une des meilleures !
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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