L AVENIR DE LA SIMULATION (Chap I)
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Pignouf
#51
Moi aussi, je n'ai pas réalisé que le choix multiple était possible! le Vietnam ou les Malouines me semblent également intéressants! =P
Simu et histoire
#52Interessant de voir comme les scores sont assez équilibrés entre les différentes époques avec bien sûr une avance notable pour les jets modernes qui fascinent tout le monde. C'est un des avantages du "jeu" par rapport à la réalité : pouvoir toucher du doigt plusieurs aspects d'une même passion, sans risque et pour pas trop cher ... Cette possibilité de voyager dans l'histoire du combat aérien selon sa sensibilité est la clé d'un simu réussi :
Personnellement j'ai voté guerre du vietman parceque c'est vrai que les avions étaient vraiment cools à cette époque (le F4 phantom, toute mon enfance...) et les technos un peu aléatoires comme les radars qui ressemblaient à des oscilloscopes ou les missiles qui partaient en c... 1 fois sur 2, ça me fait trop marrer.
Mais j'aime aussi la guerre de corée (hum trop beau le Sabre) et j'ai bien tripé sur les recits de la guerre des Malouines avec les bombes foireures des argentins (merci les ricains) qui s'encastrent dans les bateaux anglais et qui pêtent deux jours après ... (dans le meilleur des cas) et les Harriers qui font un carton en combat aérien grâce à leur excellente manoeuvrabilité et les missiles all aspect.
En fait plus que le réalisme à tout crin, c'est cette capacité d'immersion dans un autre lieu/une autre époque et cette possibilité de revivre de l'intérieur un petit morceau d'histoire (ou du futur) qui fait la différence entre un bon simu et un autre selon moi.
Personnellement j'ai voté guerre du vietman parceque c'est vrai que les avions étaient vraiment cools à cette époque (le F4 phantom, toute mon enfance...) et les technos un peu aléatoires comme les radars qui ressemblaient à des oscilloscopes ou les missiles qui partaient en c... 1 fois sur 2, ça me fait trop marrer.
Mais j'aime aussi la guerre de corée (hum trop beau le Sabre) et j'ai bien tripé sur les recits de la guerre des Malouines avec les bombes foireures des argentins (merci les ricains) qui s'encastrent dans les bateaux anglais et qui pêtent deux jours après ... (dans le meilleur des cas) et les Harriers qui font un carton en combat aérien grâce à leur excellente manoeuvrabilité et les missiles all aspect.
En fait plus que le réalisme à tout crin, c'est cette capacité d'immersion dans un autre lieu/une autre époque et cette possibilité de revivre de l'intérieur un petit morceau d'histoire (ou du futur) qui fait la différence entre un bon simu et un autre selon moi.
#53
corée et moderne
corée car pouvoir voler sur un f84F ou un hunter me fait revivre mon enfance baignée dans le bruit des réacteurs, mais les souvenirs de ces avions là n'étant plus tres nets sfp1 par ex peut plus ou moins reproduire le vol de l'époque.
moderne car ils tournent autour de chez moi et j'aimerai tellement voir a quoi ressemble ma maison vu d'un cockpit de F16.
j'aurrais quant a moi une préférence pour un sim peut être moins pointu que falcon (armes radar ect...) mais plus collant a la réalité au niveau vol (turbulences , décrochage,)
mon beau père etait pilote de chasse sur des avion tel que f84F f84e et je lui ai montré sfp1 et en effet mis a part le coté commande ( fonction du stick) d'apres lui cela reste toujours de la simulation et il manquera toujours les sensation de vol,
par contre il a été tres impressioné par les skins et la beauté des avions et le travail réalisé par les skinner et tous ce monde qui travail à faire évoluer ces appareils d'un autre âges.
corée car pouvoir voler sur un f84F ou un hunter me fait revivre mon enfance baignée dans le bruit des réacteurs, mais les souvenirs de ces avions là n'étant plus tres nets sfp1 par ex peut plus ou moins reproduire le vol de l'époque.
moderne car ils tournent autour de chez moi et j'aimerai tellement voir a quoi ressemble ma maison vu d'un cockpit de F16.
j'aurrais quant a moi une préférence pour un sim peut être moins pointu que falcon (armes radar ect...) mais plus collant a la réalité au niveau vol (turbulences , décrochage,)
mon beau père etait pilote de chasse sur des avion tel que f84F f84e et je lui ai montré sfp1 et en effet mis a part le coté commande ( fonction du stick) d'apres lui cela reste toujours de la simulation et il manquera toujours les sensation de vol,
par contre il a été tres impressioné par les skins et la beauté des avions et le travail réalisé par les skinner et tous ce monde qui travail à faire évoluer ces appareils d'un autre âges.
#54
moderne pour ma part...
les avions modernes donnent plus l'impression d'etre au main de gestionnaires qu'autres choses ( gros raccourci inside pliz pas taper )...tout en autorisant le dog et les sensations afferantes...
la periode moderne ouvre donc en reseau une dimension strategiques a grandes echelles et surtout ouvre d'autant plus la superficie des theatres d'operation, ce qui permet la variation des paysages et des conditions...
les concepts moderne d'interoperabilites ouvrent des profiles de missions extrement diversifie , ce qui manque a mon avis sur les autres periodes ....j'adore la ww2..mais un vol moderne avec une gestion d'avionique pointu et le concept multiroles d'aujourd'hui offre une plus grande variete que l'escorte de bombardier , la chasse libre ou le straffe au sol ( re raccourci maouss inside pliz pas taper )
my two cents
les avions modernes donnent plus l'impression d'etre au main de gestionnaires qu'autres choses ( gros raccourci inside pliz pas taper )...tout en autorisant le dog et les sensations afferantes...
la periode moderne ouvre donc en reseau une dimension strategiques a grandes echelles et surtout ouvre d'autant plus la superficie des theatres d'operation, ce qui permet la variation des paysages et des conditions...
les concepts moderne d'interoperabilites ouvrent des profiles de missions extrement diversifie , ce qui manque a mon avis sur les autres periodes ....j'adore la ww2..mais un vol moderne avec une gestion d'avionique pointu et le concept multiroles d'aujourd'hui offre une plus grande variete que l'escorte de bombardier , la chasse libre ou le straffe au sol ( re raccourci maouss inside pliz pas taper )
my two cents
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......
#55
Mouauais ...
Je suis quand meme pas trop d accord avec ca. Ou plutot si, je suis d accord , mais c est hors de portée de 90% des joueurs. Trop technique, trop compliqué trop plein de chose. Et en plus c est bridé par les connexion rezo.
Deja une bonne connexion qui lag pas pour tout le monde (20 joueurs) et tu peux donner des roles differentsa tt le monde, meme sans systeme. On oublie un peu trop souvent (IL2 en est un bon exemple que le combataérien ca n est pas d aller d un point a un autre en ligne droite. (puisque la majorite des missions ca se resume souvent a je decolle je transit en ligne droite vers un obj je fais un dog et je rentre)
Fait decoller les avions de 4 ou 5 aerodrommes differents, Donne des points de rassemblement, donne des heures de passage sur les points, des attaques d objectif tous en meme temps mais a des cap differents et deja ta mission, meme si tu transporte que des obus sera tout autre que celle que tu a l habitude de faire.
Cet aspect la, la mission en elle meme, est a mon avis trop ignoré par les concepteur de missions. Comme la mission que j appelle en "double aveugle " Tu a un briefing succint sur les objectif (Localisation aproximative ) , plusieurs objectifs differents, le choix des avions. Mais pas de plan de vol, et aucune idée precise des forces qui sont en face. Ca donne une autre dimension a la mission
Je suis quand meme pas trop d accord avec ca. Ou plutot si, je suis d accord , mais c est hors de portée de 90% des joueurs. Trop technique, trop compliqué trop plein de chose. Et en plus c est bridé par les connexion rezo.
Deja une bonne connexion qui lag pas pour tout le monde (20 joueurs) et tu peux donner des roles differentsa tt le monde, meme sans systeme. On oublie un peu trop souvent (IL2 en est un bon exemple que le combataérien ca n est pas d aller d un point a un autre en ligne droite. (puisque la majorite des missions ca se resume souvent a je decolle je transit en ligne droite vers un obj je fais un dog et je rentre)
Fait decoller les avions de 4 ou 5 aerodrommes differents, Donne des points de rassemblement, donne des heures de passage sur les points, des attaques d objectif tous en meme temps mais a des cap differents et deja ta mission, meme si tu transporte que des obus sera tout autre que celle que tu a l habitude de faire.
Cet aspect la, la mission en elle meme, est a mon avis trop ignoré par les concepteur de missions. Comme la mission que j appelle en "double aveugle " Tu a un briefing succint sur les objectif (Localisation aproximative ) , plusieurs objectifs differents, le choix des avions. Mais pas de plan de vol, et aucune idée precise des forces qui sont en face. Ca donne une autre dimension a la mission
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#56
certes
mais si ce que tu es dis est parfaitement exact , il reste hors de portee de la majoritee des joueurs non pilotes donc non rompu a ce genre d'exercice
une avionique pousse par son cote gadjets , plein d'ecran zouli et mfd qui brillent , donnent une complexite certes mais egalement des outils pensees pour obtenir ce resultats , amha , ca devient donc paradoxalement plus simple à realiser pour les simmers ..
du coups dans l'absolu les missions deviennent en general plus complexes et diversifiés...meme si une mission n'est finalement que ce que les simmeurs en font , peu importe la simu...
freiner comme un sourd en ligne droite et cramer une porsche avec une 21 turbo 2 en sortie de courbes , c'est plus que possible ...mais l'esp c'est mieux pour eviter de se foutre au tas donc on aura plus tendance a appuyer si on l'a....
maintenant changer les vitesses à l'oreille car l'embrayage a casser , fangio a gagner une course comme ca au bresil...mais on est pas tous fangio
mais si ce que tu es dis est parfaitement exact , il reste hors de portee de la majoritee des joueurs non pilotes donc non rompu a ce genre d'exercice
une avionique pousse par son cote gadjets , plein d'ecran zouli et mfd qui brillent , donnent une complexite certes mais egalement des outils pensees pour obtenir ce resultats , amha , ca devient donc paradoxalement plus simple à realiser pour les simmers ..
du coups dans l'absolu les missions deviennent en general plus complexes et diversifiés...meme si une mission n'est finalement que ce que les simmeurs en font , peu importe la simu...
freiner comme un sourd en ligne droite et cramer une porsche avec une 21 turbo 2 en sortie de courbes , c'est plus que possible ...mais l'esp c'est mieux pour eviter de se foutre au tas donc on aura plus tendance a appuyer si on l'a....
maintenant changer les vitesses à l'oreille car l'embrayage a casser , fangio a gagner une course comme ca au bresil...mais on est pas tous fangio
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......
#57
Non non ca reste tres realisable pour des non pilotes. Avec un plan de vol affiché et des waypoint a suivre ca se fait sans probPatryn a écrit :certes
mais si ce que tu es dis est parfaitement exact , il reste hors de portee de la majoritee des joueurs non pilotes donc non rompu a ce genre d'exercice
La preparation faut peut etre avoir l idée , mais c est pas tres compliqué a réaliser en fait.
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#58
Salut
Moi j'ai voté moderne car je rêve de pouvoir piloter un 2000 (C, D ou N peut importe).
Mais je reve aussi d'un simu spécialement consu pour le réseau.
Un simu ou plusieurs camps s'afrontent en "temps reel". Un simu ou serai connecter en permanace 1000 joueurs dans plusieur camps différent et meneraient un conflit.
Un simu où on partirais en mission de bombardement en 2000D avec un pilote humain et un opérateur humain. On partirais bombardé un objectif au sol car l'a veille un F1 piloté par un humain l'aurai repéré lors d'une mission reco. On partirait en bombardement accompagné par des Rafales qui viennent de décoller du Charle de Gaule (les rafales et le charle de Gaule serai géré par des humains).
On serai intercepté en vol par des SU33 piloté par des humains (venant du Kouz géré par des humain). On aurai été repéré par les radariste humain d'un compass en vol piloter par des humains. On aurais alors recu de l'aide de la part d'une patrouille de F-18 piloté par des humains en mission dans les parages.
Arriver au dessus de l'objectif, les défence sol-air sont la pour nous accueillir. Les soldats monte dans les véhicules et les mettent en mouvement. Ces soldats sont géré par des joueurs.
Au retour du bombardement, un 2000 ce fait abatre. Un hélico puma décolle alors avec a sont bord de commandos (géré par des joueurs eux-aussi) pour récupéré le pilote et l'opérateur.
Un pilote de F-18 doit s'ejecter en mer. Il est récupéré par un croiseur qui naviguais dans les parages. Ce croiseur est géré par des joueurs.
Le Lendemain, on repar en mission pour appuyer des chars Leclerc sur le front conduit par des joueur ....
Bon aller j'arrete la mon rêve.
J'espere que CSP comblera une parti de ce rêve
Aller a bientot en 2050
@+
F-MATH
Moi j'ai voté moderne car je rêve de pouvoir piloter un 2000 (C, D ou N peut importe).
Mais je reve aussi d'un simu spécialement consu pour le réseau.
Un simu ou plusieurs camps s'afrontent en "temps reel". Un simu ou serai connecter en permanace 1000 joueurs dans plusieur camps différent et meneraient un conflit.
Un simu où on partirais en mission de bombardement en 2000D avec un pilote humain et un opérateur humain. On partirais bombardé un objectif au sol car l'a veille un F1 piloté par un humain l'aurai repéré lors d'une mission reco. On partirait en bombardement accompagné par des Rafales qui viennent de décoller du Charle de Gaule (les rafales et le charle de Gaule serai géré par des humains).
On serai intercepté en vol par des SU33 piloté par des humains (venant du Kouz géré par des humain). On aurai été repéré par les radariste humain d'un compass en vol piloter par des humains. On aurais alors recu de l'aide de la part d'une patrouille de F-18 piloté par des humains en mission dans les parages.
Arriver au dessus de l'objectif, les défence sol-air sont la pour nous accueillir. Les soldats monte dans les véhicules et les mettent en mouvement. Ces soldats sont géré par des joueurs.
Au retour du bombardement, un 2000 ce fait abatre. Un hélico puma décolle alors avec a sont bord de commandos (géré par des joueurs eux-aussi) pour récupéré le pilote et l'opérateur.
Un pilote de F-18 doit s'ejecter en mer. Il est récupéré par un croiseur qui naviguais dans les parages. Ce croiseur est géré par des joueurs.
Le Lendemain, on repar en mission pour appuyer des chars Leclerc sur le front conduit par des joueur ....
Bon aller j'arrete la mon rêve.
J'espere que CSP comblera une parti de ce rêve
Aller a bientot en 2050
@+
F-MATH
Il vaut mieux regretter d'être au sol plutôt qu'en vol.
#59
Bon ben délire pour délire, pour suivre cette idée de "campagne" en-ligne et inter-armes et orienté multi-joueurs plutot qu'IA , on pourrait imaginer un moteur de campagne type wargame non pas reservé à un simu mais commun à plusieurs simulateurs "spécialisés" : avion, hélico, char, bateaux, ... qui échangeraient données en temps réel concernant les objets et événements sur un même champs de bataille virtuel comme ça existe dans le monde de la simu militaire professionnelle.
L'avantage d'une telle solution serait de conserver la spécialité "pointue" de chaque simu (mdv pour les avions, terrain détaillé pour les chars, banc de poissons pour les bateaux, ...) tout en bénéficiant de la richesse d'un mode campagne complet. On verrait plusieurs communautés virtuelles s'affronter joyeusement sur un même terrain virtuel, plutot que chacun dans leur coin.
Par ailleurs je suis complétement d'accord avec l'intérêt de missions remplies d'imprévus et de réactions "humaines" à chaud !
Et voilà, bon allez
L'avantage d'une telle solution serait de conserver la spécialité "pointue" de chaque simu (mdv pour les avions, terrain détaillé pour les chars, banc de poissons pour les bateaux, ...) tout en bénéficiant de la richesse d'un mode campagne complet. On verrait plusieurs communautés virtuelles s'affronter joyeusement sur un même terrain virtuel, plutot que chacun dans leur coin.
Par ailleurs je suis complétement d'accord avec l'intérêt de missions remplies d'imprévus et de réactions "humaines" à chaud !
Et voilà, bon allez
#60
J'ai voté WWI et Moderne
WWI car mon premier simu a été le tres grand Red Baron II stable en 56K avec une partie multijoueur fabuleuse.
La WWI n'est pas simpliste
Les modeles 3D d'avions sont complexes il suffit de compter les haubans tringlerie et autres details des moteurs rotatifs, sans compter les armes apparentes. Les pannes elles aussi sont complexes car on ne lit pas sur un MFD fuite de l'hydraulique il faut rendre graphiquement la panne.
Le son a aussi une énorme importance ça se pilote à l'oreille le moteur à piston.
Concernant le pilotage c'est un peu plus complexe que le warbird WWII si l'on prend en compte le vent qui a une incidence plus grande, décrochage voire perte des ailes en cas de ressource importante, on refléchit avant de basculer sur le dos pour fondre sur sa proie ou même avant d'entrer dans un nuage, trou d'air avec remise en place de l'estomac dix mètre plus bas. Question visée les habitués du CR42 retrouverons les angles de vue restreinte en vogue sur les biplans.
Les modèles de vols cumulés de RED BII du mod WWI de SDOE et je l'espere d'OFF peuvent donner de tres bonnes idées pour la simu du centenaire.
J'ai lu qu'il n'y avait pas de travail en groupe dans les simus WWI j'ai revu récemment l'excellent Crépuscule des aigles "the blue Max" les Jastas c'est le groupe avant tout Red Baron que j'ai reinstallé récemment rendait bien ça avec des décollages de front à 12 et comme l'on se sent seul dans son SPAD lorsqu'on croise un Jasta. La vie d'escadrille pour la WWI est tres interressante avec un bon multi d'ailleurs les plus vielles escadrilles de joueurs se sont formée sur le Ring RBII.
Pour la variété des missions elle est la même que pour l'aviation moderne puiqu'avec la WWI c'est la guerre moderne qui nait.
Escorte de bombardiers, renseignement sur les mouvements de troupes au sol et destruction de l'artillerie au sol lors des grands lachés de poilu avec en plus le bonus des ballons d'observation. L'aéro-navale est elle aussi présente.
Pour les communications il serait amusant de voir graphiquement les bras des pilotes s'agiter pour indiquer des ordres ou des direction de cap. ON se parle avant le vol pas pendant.
La WWI c'est une diversité d'appareils sans pareil du monoplan au triplan avec un tres, tres grand nombre d'appareils français obligatoire (merci Oleg). 10 000 avions construit côté français durant la période une dizaine de constructeurs, je n'oublie pas les russes sur le front Est et nos amis Italiens et anglais.
J'en viens enfin au relief. La WWI c'est un front fixe avec comme espace de jeu aerien les deux camps séparé par le long ruban noir des tranchées. La carte est vaste et juste pour l'Ouest part du Jura suisse pour remonter jusqu'au Flandres. Ca represente une surface immense avec une tres grande varitée de paysages.
Des bases mobiles en dur ou en toile et des changement d'affectation possible pour ceux qui ont la bougeote ou veulent rencontrer Fonk, Udet ou les frêres Richtoffen.
Au nombre important de polygone du paysage et des avions on doit ajouter celui des troupes au sol.
Les assauts de l'infanterie sous le feu cumulé de l'artillerie, des nids de mitrailleuses des premiers char sous un nuage de gaz balayé par les vents n'étaient pas excellement rendu sur RBII, les soldats n'étaient que des sprites (win 95) mais les vagues de fantassins étaient belle et bien presentes.
Une simu WWI digne de ce nom ne peut passer à coté de la representation du front et de son artere principale qu'est la tranchée.
Enfin pour conclure le centenaire n'est plus tres loin , une simu WWI serait la bienvenue avec un champs de bataille à la Falcon des nuages type BOBII un relief et des appareils à la lock-on et un nombre d'avion pilotable digne de IL2.
WWI car mon premier simu a été le tres grand Red Baron II stable en 56K avec une partie multijoueur fabuleuse.
La WWI n'est pas simpliste
Les modeles 3D d'avions sont complexes il suffit de compter les haubans tringlerie et autres details des moteurs rotatifs, sans compter les armes apparentes. Les pannes elles aussi sont complexes car on ne lit pas sur un MFD fuite de l'hydraulique il faut rendre graphiquement la panne.
Le son a aussi une énorme importance ça se pilote à l'oreille le moteur à piston.
Concernant le pilotage c'est un peu plus complexe que le warbird WWII si l'on prend en compte le vent qui a une incidence plus grande, décrochage voire perte des ailes en cas de ressource importante, on refléchit avant de basculer sur le dos pour fondre sur sa proie ou même avant d'entrer dans un nuage, trou d'air avec remise en place de l'estomac dix mètre plus bas. Question visée les habitués du CR42 retrouverons les angles de vue restreinte en vogue sur les biplans.
Les modèles de vols cumulés de RED BII du mod WWI de SDOE et je l'espere d'OFF peuvent donner de tres bonnes idées pour la simu du centenaire.
J'ai lu qu'il n'y avait pas de travail en groupe dans les simus WWI j'ai revu récemment l'excellent Crépuscule des aigles "the blue Max" les Jastas c'est le groupe avant tout Red Baron que j'ai reinstallé récemment rendait bien ça avec des décollages de front à 12 et comme l'on se sent seul dans son SPAD lorsqu'on croise un Jasta. La vie d'escadrille pour la WWI est tres interressante avec un bon multi d'ailleurs les plus vielles escadrilles de joueurs se sont formée sur le Ring RBII.
Pour la variété des missions elle est la même que pour l'aviation moderne puiqu'avec la WWI c'est la guerre moderne qui nait.
Escorte de bombardiers, renseignement sur les mouvements de troupes au sol et destruction de l'artillerie au sol lors des grands lachés de poilu avec en plus le bonus des ballons d'observation. L'aéro-navale est elle aussi présente.
Pour les communications il serait amusant de voir graphiquement les bras des pilotes s'agiter pour indiquer des ordres ou des direction de cap. ON se parle avant le vol pas pendant.
La WWI c'est une diversité d'appareils sans pareil du monoplan au triplan avec un tres, tres grand nombre d'appareils français obligatoire (merci Oleg). 10 000 avions construit côté français durant la période une dizaine de constructeurs, je n'oublie pas les russes sur le front Est et nos amis Italiens et anglais.
J'en viens enfin au relief. La WWI c'est un front fixe avec comme espace de jeu aerien les deux camps séparé par le long ruban noir des tranchées. La carte est vaste et juste pour l'Ouest part du Jura suisse pour remonter jusqu'au Flandres. Ca represente une surface immense avec une tres grande varitée de paysages.
Des bases mobiles en dur ou en toile et des changement d'affectation possible pour ceux qui ont la bougeote ou veulent rencontrer Fonk, Udet ou les frêres Richtoffen.
Au nombre important de polygone du paysage et des avions on doit ajouter celui des troupes au sol.
Les assauts de l'infanterie sous le feu cumulé de l'artillerie, des nids de mitrailleuses des premiers char sous un nuage de gaz balayé par les vents n'étaient pas excellement rendu sur RBII, les soldats n'étaient que des sprites (win 95) mais les vagues de fantassins étaient belle et bien presentes.
Une simu WWI digne de ce nom ne peut passer à coté de la representation du front et de son artere principale qu'est la tranchée.
Enfin pour conclure le centenaire n'est plus tres loin , une simu WWI serait la bienvenue avec un champs de bataille à la Falcon des nuages type BOBII un relief et des appareils à la lock-on et un nombre d'avion pilotable digne de IL2.
Asrock E3 890GX Phenom II X6 @4ghz avec Corsair H50 8go SSD OCZ agility2 HD6950@ 6970 Seven 64
Hulk of Dover Never before in the fields of human gaming has so much been promised by so few and not been delivered to so many.
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#61
"Quand il ne s'agit pas d'un objectif connu au départ, que le pilote peut soigneusement positionner sur sa carte, il n'y a pas d'autres solutions que de faire faire décrire très précisément son environnement par un officier de guidage. Pour ce dernier c'est tout un art que de conduire le pilote sur un cheminement visuel qui l'aménera sur son objectif ....en général fort bien camouflé"
"Groupe n°1 : 3 véhicules. Au nord du PC1, un oued orientation générale sud-est nord-est. Au nord-ouest du PC1, deux coudes, forme de manivelle
- OK pour les 2 oueds et les 2 coudes !
- A l'intérieur du coude le plus éloigné du village, trois zones d'ombres dans le sable en forme de triangle, pointe au sud !
- Vu le triangle !
- A l'ouest de la zone d'ombre formant la pointe sud du triangle, à 300 mètres, deux bouquets d'arbres !
- Vu les bouquets d'arbres !
- A l'intérieur du bouquet le plus à l'ouest, c'est à dire le plus loin du triangle, vos trois véhicules!
- Mike leader, objectif identifié !
...
Féron engage son Jaguar trois-quarts dos et plonge le nez dans le sol.... La vitesse augmente rapidement. Le pilote réduit les gaz afin de ne pas dépasser 500 noeuds ...
Extrait de "Pilotes de chasse" Frederic Zumbiehl - Editions Altipresse
Moralité : Il faut un mode multijoueur, des comms radios entre humains, de l'imprévu et un moteur graphique qui assure
"Groupe n°1 : 3 véhicules. Au nord du PC1, un oued orientation générale sud-est nord-est. Au nord-ouest du PC1, deux coudes, forme de manivelle
- OK pour les 2 oueds et les 2 coudes !
- A l'intérieur du coude le plus éloigné du village, trois zones d'ombres dans le sable en forme de triangle, pointe au sud !
- Vu le triangle !
- A l'ouest de la zone d'ombre formant la pointe sud du triangle, à 300 mètres, deux bouquets d'arbres !
- Vu les bouquets d'arbres !
- A l'intérieur du bouquet le plus à l'ouest, c'est à dire le plus loin du triangle, vos trois véhicules!
- Mike leader, objectif identifié !
...
Féron engage son Jaguar trois-quarts dos et plonge le nez dans le sol.... La vitesse augmente rapidement. Le pilote réduit les gaz afin de ne pas dépasser 500 noeuds ...
Extrait de "Pilotes de chasse" Frederic Zumbiehl - Editions Altipresse
Moralité : Il faut un mode multijoueur, des comms radios entre humains, de l'imprévu et un moteur graphique qui assure
#62
A la relecture des posts, vous semblez plus revez d un environnment pour du combat aerien que de combat eaerien en lui meme. Donc les periodes s equilbrent naturellement avec, tout aussi naturellmeent une predominance de la periode actuelle, plus documenté et mieux connue.
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#63
Alors...
Moi je veux bien un mix de tout, mais alors pas dans le meme simu, hein ?!!
Cependant, je reste accro aux ventilos...
Donc mes choix sont les 2 premieres cases !
le moderne c'est un + que j'appreci aussi mais plus occasionellement.
Et puis on sait qu'il y'a deja des choses qui se prepare...
Mais c'est vrai qu'il manque de la corée pour les 1er jets et du vietnam pour les A6, F4 et les helicos !!
Woula, que se soit beau, immersif et realiste !
Et dispo le plus rapidement, si possible, merci !! ;oP
Moi je veux bien un mix de tout, mais alors pas dans le meme simu, hein ?!!
Cependant, je reste accro aux ventilos...
Donc mes choix sont les 2 premieres cases !
le moderne c'est un + que j'appreci aussi mais plus occasionellement.
Et puis on sait qu'il y'a deja des choses qui se prepare...
Mais c'est vrai qu'il manque de la corée pour les 1er jets et du vietnam pour les A6, F4 et les helicos !!
Woula, que se soit beau, immersif et realiste !
Et dispo le plus rapidement, si possible, merci !! ;oP
#64
A voté !
Moderne. C'était ça ou toutes les cases...
En fait, mon rêve pour l'avenir a déjà été évoqué quelques pages plus tôt dans ce sujet : Un simu moderne, mais pas limité aux navions. J'adorerai un simu regroupant (en "humains") :
Je retourne rêver...
Az'
Moderne. C'était ça ou toutes les cases...
En fait, mon rêve pour l'avenir a déjà été évoqué quelques pages plus tôt dans ce sujet : Un simu moderne, mais pas limité aux navions. J'adorerai un simu regroupant (en "humains") :
- avions & hélicos
- bateaux (surfaciers et sous-marins)
- véhicules et infanterie
Je retourne rêver...
Az'
-
raoul volfoni
- Chef de patrouille
- Messages : 4546
- Inscription : 05 décembre 2003
#65
J'aurais bien vu une période allant de 1965 à nos jours, personnellement...
mais ce n'est que mon avis à moi tout seul
mais ce n'est que mon avis à moi tout seul
#66
tu te trompes Knell il existe beaucoup de machine dans leur état d'origine voir reconstruite à l'identique (le terme de replique ne vaut pas à mon avis dans ce cas). Nous avons à la Ferté Deux Mroranes AI (dont un original) un Fokker DR1 un SPAD XIII et un SE5A qui sont réalisés par l'association Memorial Flight et tous en etat de voler. Malheureusement nous avons perdu un Beriot XI en version militaire l'été dernier suite à un crash mais il est en restaurationJe ne suis pas si sur que ca. On a tres peu de donnees restante susr les perfo reelles de ces avions la. Les quelques machine qui volent aujourd hui ne sont que des reproductions avec des moyens modernes..
suivrant pour l'été prochain un Albatros et un Fkker DVII
j'insiste sur le fait que ces avions sont refait à l'identique avec les moyens de l'époque, les voir et les sentir voler et toujours un plaisir
il existe aussi ce genre de projet en angleterre et en Allemagne.
tu vois il y a de quoi faire si une boite veux poser des questions aux pilotes qui font voler ces machines
Une qualité graphique à la LO et des avions de la WWI (ou WWII) nous permettraient effectivement de voler avec des FPS acceptables. LO est un beau simulateur mais il ne faut pas se leurrer il est bien trop gourmand pour no PC actuels. Organiser une mission reseaux digne de ce nom se termine toujours par des FPS qui cassent un peu l'enthousiasme du vol reseau.
#67
Faudrait qu'on en rediscute, Franck...Franck66 a écrit :Organiser une mission reseaux digne de ce nom se termine toujours par des FPS qui cassent un peu l'enthousiasme du vol reseau.
Je ne nie pas la gourmandise de LO (on aurait du mal) ni les limites à poser pour des missions online mais...
Un petit test un de ces 4 ?
Mais bon, même si je suppose que Knell a prévu de nous poser la question, c'est clair que, Meine Meinung Nach, un simu "next gen" doit apporter une qualité graphique au moins équivalente à celle de LO, référence actuelle.
++
Az'
PS : désolé, un peu HS en fait...
#68
Donc les periodes s equilbrent naturellement avec, tout aussi naturellmeent une predominance de la periode actuelle, plus documenté et mieux connue.
ce point ci n'est il pas paradoxal?.........dommage car il me semble qu'avec le recul on devrait être plus a même de parler du f-84, d'un mirage III ou d'un f-4e que d'un f-16, f-18 ou autres (aux caractéristiques plus ou moins tronquées par le secret défense)
non?
manque t on de documentations sur tout ce qui va au dela de la fin des années 80?........ou tout simplement que le concept de mémoire récente fait office de mémoire tout court?....
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flying.toaster
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#69
Vietnam et seconde guerre mondiale
Les années 60 parce que l'avionique est simple (plus facile de faire une simu hardcore dans ces conditions) et les jets très performants (un F-15 de première génération par exemple).
La seconde guerre mondiale parce que c'est le sommet de l'aviation à hélice avec des avions aux lignes splendides
Les années 60 parce que l'avionique est simple (plus facile de faire une simu hardcore dans ces conditions) et les jets très performants (un F-15 de première génération par exemple).
La seconde guerre mondiale parce que c'est le sommet de l'aviation à hélice avec des avions aux lignes splendides
"Flying-out-of-the-sun
The-smell-of-toast-is-in-the-air"
Flying toaster's march(Karaoke version)
The-smell-of-toast-is-in-the-air"
Flying toaster's march(Karaoke version)
#70
La WWI arrive en force incessamment, la période moderne est déjà très bien représentée avec LockOn et F4, la WWII totalement squattée par IL2 et addons, reste les autres périodes, traitées par sfp1 avec bonheur du point de vue graphique mais en manque de FMs un peu plus poussés et surtout d'une avionique.
J'ai choisi la Corée parce que c'est la transition entre Pistons et Jets, et que Mig Alley date quand même franchement.
J'apprécierais d'avoir au minimum les appareils suivants en pilotable
-F-86 (classique mais si beau)
-A26invader (renommé B26 à l'époque IIRC)pour l'originalité
-F-84 pour le air/sol
-F4-U5N pour le radar
-Mig15(of course)
-La9/11(les bêtes de course méconnues)
Et en IA un maximum de types d'avions différents, il y en a eu beaucoup en même temps dans cette période.
Chaque machine ayant évidemment un maximum de détails, que ce soit avionique ou gestion systèmes (hydraulique,carburant,électrique), le tout dans une campagne qui aurait la même "vie" que F4 mais sans gestion obligatoire des orientations de la guerre, avec une présentation du carnet de vol à la Red Baron, et une historicité à toutes épreuve (nom et localisation des unités), sur un terrain de type IL2 en TBA, BoBII en MA/HA, et avec des FMs niveau PF4.02 pour les sensations.
J'ai choisi la Corée parce que c'est la transition entre Pistons et Jets, et que Mig Alley date quand même franchement.
J'apprécierais d'avoir au minimum les appareils suivants en pilotable
-F-86 (classique mais si beau)
-A26invader (renommé B26 à l'époque IIRC)pour l'originalité
-F-84 pour le air/sol
-F4-U5N pour le radar
-Mig15(of course)
-La9/11(les bêtes de course méconnues)
Et en IA un maximum de types d'avions différents, il y en a eu beaucoup en même temps dans cette période.
Chaque machine ayant évidemment un maximum de détails, que ce soit avionique ou gestion systèmes (hydraulique,carburant,électrique), le tout dans une campagne qui aurait la même "vie" que F4 mais sans gestion obligatoire des orientations de la guerre, avec une présentation du carnet de vol à la Red Baron, et une historicité à toutes épreuve (nom et localisation des unités), sur un terrain de type IL2 en TBA, BoBII en MA/HA, et avec des FMs niveau PF4.02 pour les sensations.
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#71
Mais ca a un nom ca.... Campagne Francophone POWAAAAAAAAMouauais ...
Je suis quand meme pas trop d accord avec ca. Ou plutot si, je suis d accord , mais c est hors de portée de 90% des joueurs. Trop technique, trop compliqué trop plein de chose. Et en plus c est bridé par les connexion rezo.
Deja une bonne connexion qui lag pas pour tout le monde (20 joueurs) et tu peux donner des roles differentsa tt le monde, meme sans systeme. On oublie un peu trop souvent (IL2 en est un bon exemple que le combataérien ca n est pas d aller d un point a un autre en ligne droite. (puisque la majorite des missions ca se resume souvent a je decolle je transit en ligne droite vers un obj je fais un dog et je rentre)
Fait decoller les avions de 4 ou 5 aerodrommes differents, Donne des points de rassemblement, donne des heures de passage sur les points, des attaques d objectif tous en meme temps mais a des cap differents et deja ta mission, meme si tu transporte que des obus sera tout autre que celle que tu a l habitude de faire.
Cet aspect la, la mission en elle meme, est a mon avis trop ignoré par les concepteur de missions. Comme la mission que j appelle en "double aveugle " Tu a un briefing succint sur les objectif (Localisation aproximative ) , plusieurs objectifs differents, le choix des avions. Mais pas de plan de vol, et aucune idée precise des forces qui sont en face. Ca donne une autre dimension a la mission
Ladies and gentlemen, if you wish to smoke, the smoking section on this airplane is on the wing and if you can light 'em, you can smoke 'em.
Pas mauvais pilote mais consomme plus que son avion
Pas mauvais pilote mais consomme plus que son avion
#72
Si dans "environnement" tu entends le champs de bataille virtuel multi-armes, oui je crois que c'est une attente partagée de pas mal de simeurs qui sont dèjà bien servis par des produits mono-thème pointus comme Falcon 4.0 et suivants en terme de réalisme, de jouabilité, etc. Qu'est-ce qu'on peut attendre de réellement nouveau en matière de simu réaliste de F16 après Falcon 4.0 ?El_Knell a écrit :A la relecture des posts, vous semblez plus revez d un environnment pour du combat aerien que de combat eaerien en lui meme. Donc les periodes s equilbrent naturellement avec, tout aussi naturellmeent une predominance de la periode actuelle, plus documenté et mieux connue.
Bien sur on peut toujours améliorer un simu (si il s'y prete cad si il est ouvert) et c'est la raison du succes et durée de vie des series Falcon et MS Flight sim pour le civil. Ca se bonifie avec l'age. Les seuls défauts de ces produits c'est qu'ils ont été conçus pour des contextes précis et specifiques : pilotage d'un F16 dans le premier ca, vol civil dans le deuxième. Cette spécialisation permet d'atteindre un niveau d'excellence dans le cadre défini .... mais limite les éventuelles évolutions souhaitées par les utilisateurs (surtout si l'équipe de développement est démantelée aprés le lancement du produit). Les évolutions ne peuvent se faire que dans le cadre limité du produit d'origine, ce qui se comprend d'ailleurs très bien d'un point de vue technique et financier.
Pour revenir au champ de bataille virtuel, ce nest pas vraiment nouveau car Spectrum holobyte en parlait au temps de Falcon 3.0. Mais cette idée fait son bonhomme de chemin avec la démocratisation d'internet au débit et des produits comme battlefield 2 par exemple qui donnent des idées
. La limite de cette idée jusqu'à présent est la frontière entre les mono-simus réaliste à la falcon et les champs de bataille multi-armes à la Battlefield, trop grand public. Le vrai falconneux ne se reconnaitra jamais dans un cokpit simplifié et un MDV approximatif et le "FPSer de base" se fera royalement ch... à lire la doc complète de Falcon et discuter des techniques de combat aérien sur C6. Je simplifie mais c'est l'idée.Pour résumer, selon moi : oui l'avenir c'est l'environnement (le champ de bataille virtuel) permettant d'enrichir l'immersion globale, mais sans concession au réalisme (touche pas à mon MDV !), ni aux standards graphiques du moment (essayez de rejouer à Falcon 3) et avec une architecture ouverte et modulaire. ...
Allez je vous lache, c'est l'heure du gouter
#73
Azrayen a écrit :A voté !
Moderne. C'était ça ou toutes les cases... ][*]avions & hélicos
[*]bateaux (surfaciers et sous-marins)
[*]véhicules et infanterie[/list]
=> en gros, un regroupement des trois armées (allez, pourquoi pas 4 si les gendarmes veulent en être). On peut aussi voir ça comme un BF2 mais avec une approche simu (réalisme).
Je retourne rêver...
Az'
je pense a peu pres la meme chose, ca permeterai de voir "chez les autres" comment ca ce passe, et faire venir des petit(e)s nouveaux(elles)
>>
Je pense qu'un moyen interessant pour les developeurs pour se faire bcp plus d'argent serait de creer des jeux comme Operation Flashpoint, Joint OPS , etc.. ; en bref des jeux proposant plusieur orientations; un Gameplay FPS, Vehicules sol (jeeps, blindés, etc..), et Avions (en visant un concept simulation, avec la possibilité de rendre arcade pour lesq nouveaux ) etc...
L'avantage serait que pour un jeux proposant Simu Aerienne / Sol / infantery / navy/ etc (avec difficulté personnalisable pour les personnes ULTRA REALISTE et d'autres ne visant pas l'ULTRA REALISME)
atirerait des joueurs de plusieurs horizons, et qui pourrai decouvrire une passion pour l'aviation.
mas le hic serait le cout de developpement pour fair un tel jeux. peut etre dans l'avenir on en verra
#74
j'ai voté pour le Vietnam et je vote aussi des 2 mains pour un simu sur les guerres israélo-arabes, Six jours et Kippour :-)) même si il y a pas le choix offert ;-)
Dans ces 2 domaines un developeur sérieux peut faire des simu passionants.
Deuxième guerrre mondiale et période moderne sont déjà bien traitées en ce moment. en revanche je verrai bien un petit retour en Corée.
Dans ces 2 domaines un developeur sérieux peut faire des simu passionants.
Deuxième guerrre mondiale et période moderne sont déjà bien traitées en ce moment. en revanche je verrai bien un petit retour en Corée.
#75
[quote="joleghost"]je pense a peu pres la meme chose, ca permeterai de voir "chez les autres" comment ca ce passe, et faire venir des petit(e)s nouveaux(elles)
>>
Je pense qu'un moyen interessant pour les developeurs pour se faire bcp plus d'argent serait de creer des jeux comme Operation Flashpoint, Joint OPS , etc.. ]
Ton idée me parait bonne, elle va en tout cas dans le sens de l'analyse du marché que font les éditeurs interviewés dans l'article de SimHQ sur l'avenir de la simulation (traduit par El Knel ... merci au fait) : le marché de la simu réaliste est mort car trop petit par rapport au volume de vente nécessaire pour rentrer dans ses sous.
Donc 2 solutions : soit vendre + cher (risqué), soit démocratiser le genre et tracer un chemin progressif du FPS vers la simu avec des étapes amenant les jeunes padawans dans l'ombre du FPS vers la lumière du simu hardcore
Pour compléter ton idée on pourrait proposer des maps commençant au niveau 0 réalisme, bien bourrin et des compétences à obtenir pour passer à une map un peu plus réaliste et ainsi de suite. Et hop !
>>
Je pense qu'un moyen interessant pour les developeurs pour se faire bcp plus d'argent serait de creer des jeux comme Operation Flashpoint, Joint OPS , etc.. ]
Ton idée me parait bonne, elle va en tout cas dans le sens de l'analyse du marché que font les éditeurs interviewés dans l'article de SimHQ sur l'avenir de la simulation (traduit par El Knel ... merci au fait) : le marché de la simu réaliste est mort car trop petit par rapport au volume de vente nécessaire pour rentrer dans ses sous.
Donc 2 solutions : soit vendre + cher (risqué), soit démocratiser le genre et tracer un chemin progressif du FPS vers la simu avec des étapes amenant les jeunes padawans dans l'ombre du FPS vers la lumière du simu hardcore
Pour compléter ton idée on pourrait proposer des maps commençant au niveau 0 réalisme, bien bourrin et des compétences à obtenir pour passer à une map un peu plus réaliste et ainsi de suite. Et hop !