L'oeil de la 7éme Armée Le GR. 1/35 (Lela-Presse)

[CJE]

Et vu l'importance de cette manœuvre aux yeux du généralissime Gamelin, le choix des unités y participant ne devaient pas être le fruit du hasard.

Je veux bien faire mon mea-culpa, mais qu'on me donne le nombre de missions réalisées.

[Tico]

Je n'ai pas encore pu le lire.

Mais quand on connait l'acharnement de l'Armée de Terre a obtenir le maximun de Force Aérienne de Coopération sous ses ordres et son sous-emploi dans les premiers jours de l'offensive allemande par cette même Armée de Terre, ce nombre de mission peut effectivement se révéler faible et décevant !

[warbird2000]

CJE n'aviez vous pas publié un article dans aj ancienne formule ou un groupe de reconnaissance avait repéré la colonne de blindés allemandes dans les ardennes mais qu'aucune exploitation du renseignement n'avait été faite.

[Mattcom]

salut à tous
Je comprends mieux ce que tu veux dire Christian Jacques :-)
Il manque, peut-être, effectivement une ou deux page de synthèse globale (missions effectuées entre le 10 mai et le 25 juin, terrains, etc.) qui permettraient d'avoir une vision d'ensemble. Ca me parait en tout cas constructif comme réflexion.
Je travaille moi même (t'es d'ailleurs au jus) sur le GR I/14 et c'est dans mes tablettes de prévoir ce type de tableau.

Pour ce qui est de la qualification "d'unité de seconde division", j'imagine que cela a pu choquer car il n'y a pas d'échelle dans le sacrifice. Si les GR sont en L2, que penser des GAO... Bref, on est dans le jugement de valeur...
Or si l'on peut juger relativement distinctement un groupe de chasse par ses victoires (et encore, est-ce le seul indicateur...) il est nettement plus difficile de juger les unités de renseignement car, comme tu le dis :
- Elles dépendaient de la Terre
- Faisaient face à un inextricable mille feuille hierarchique
- avaient en face d'elle une compréhension fort limité.
Sans me cirer la pompe gauche, j'ai tenté d'aborder ces problèmes de manière synthétique dans GBM n°92 et à quelques reprises dans Avions (GAO 509 en particulier).

J'ai récemment eu une trop courte discussion à ce sujet avec Stéphane Bonneaud, spécialiste reconnu des chars de combats en partant d'une question simple "connaît on une exploitation tactique réussit à terre sur base de renseignement données par l'aviation". Sans surprise, la réponse est non (à date en tout cas).
La faute "aux joueurs de L2" ?
En étant le plus objectif possible, il semble que non. Par contre, cela ne les as pas empêché de remplir les missions demandées (quand elles étaient demandées, oeuf corse), avec les risques que l'on connaît.

Cela pose la question de pourquoi étaient demandées les missions de reco stratégiques (GR) ou tactiques (GAO). Ben, pour savoir... parcontre de là à parler d'exploitations...
Il semble néanmoins que la situation change vers la fin de la campagne, ou les renseignements servent vraiment... mais je manque encore de bille sur le sujet.

En tout cas vaste débat, qui me semble en tout cas tout aussi intéressant que ceux pouvant concerner la "première division" :-)

Amitiés à tous

Matt

[CJE]

"Deuxième division" était par rapport aux autres GR. Aucune comparaison n'est possible (ni souhaitable) avec les GC, évidemment.
Question de circonstances, de commandement, d'état d'esprit or whatever, il y a toujours eu des unités qui se sont mieux battu que leurs homologues.
Pourquoi le GB I/62 n'a exécuté que 44 sorties pendant la campagne, contre 92 au GB II/63, avec le même matériel et un taux d'avions disponibles à peu près équivalent, alors que les deux unités étaient rattachées au même groupement tactique ?
Là, je suis désolé, mais je ne suis pas dans le jugement de valeur.

[Obelix]

Je n'ai pas encore terminé le présent ouvrage (j'en suis à la moitié), et je rejoins Manfred mais aussi CJE concernant la présentation sans repère de date clair, puisqu'il s'agit d'un récit "façon JMO", libellé les têtes de chapitres d'une date, facilite les recherches. De même, une carté générale, mais aussi pourquoi pas une carte indiquant les mouvements de troupes, éclaircirait la lecture sans avoir à piocher dans d'autres ouvrages.

Mais, et surtout, ce livre est vraiment formidable, et je reste admiratif du travail réalisé.

Je suis surpris par beaucoup de chose, le faible nombre d'avion du groupe (10 maxi), leur faible disponibilité, l'usure excessive des avions au bout de 10 jours d'opérations, la présence omniprésente de la Flak (amie et ennemie). Ce qui surprend aussi, c'est la relative impunité des missions de reco (pas d'oppo ou peu), la faible précision des Flak en tout genre etc... Mais aussi le courage des équipages et des personnels au sol, bref une autre vision de la guerre aérienne.

En tout cas, je suis partant pour un autre ouvrage du même genre.

[CJE]

Ce qui surprend aussi, c'est la relative impunité des missions de reco (pas d'oppo ou peu), la faible précision des Flak en tout genre etc...

Peut-être pour le I/35, mais il y a d'autres groupes de reco qui ont sérieusement morflé, comme le II/55 qui a perdu 23 tués à l'ennemi, dont 19 entre le 19 mai et le 21 juin.

[Mattcom]

Hello à tous pour ce dernier jour de l'année !
@CJE, effectivement nous sortons là du jugement de valeur. Comme d'autres - que tu as par ailleurs posé à plusieurs reprises dans AJ - la question mérité d'être largement posée.
Il en va de même des Br.693 non utilisés début juin, du rendement clairement inférieur de certains GC, des GAO strictement non utilisés...
Nous avons parfois des réponses (disponibilité mécanique, effectifs, ordres abscons etc.), et parfois c'est l'incompréhension totale.
Ceci dit, même si j'entend parfaitement ton argumentation,je ne serais sans doute pas allé si loin dans "l'expression" :-)
Un tableau comparatif des missions GR par GR serait intéressant, mais il ne m'apparait pas surprenant que certains volent plus que d'autres.

Pour resté sur le sujet mais en effectuant une légère digression, le dernier numéro de GBM offre un portrait d'Hunziger par Max Schiavon synthétique mais très intéressant.
Pour moi nous sommes au coeur du sujet, qui ne peut pas être appréhendé sans l'angle terrestre.
Cet homme qui dirige la 2ème Armée dispose du GR II/22 qui "voit" la percée de Sedan (cf. Icare sur la reco et tes articles sur le sujet avec témoignage de St Geni - pardon pour l'ortho du nom c'est de tête). Or quelle est sa réaction 1) sauf erreur de ma part il sous exploite son outil aérien 2) lorsque celui ci lui apprend par le II/22 la présence de troupes allemandes à Sedan, il prend la note et l'a fout au panier et on en parle plus comme dirait Bernard Blier. Last but not least, il indique dans son journal que tout va très bien madame la marquise.
Côté GR II/22 c'est naturellement l'abattement.
Bref, plus largement, tout cela pose le problème de la gestion du renseignement en 1940. Vaste sujet et bel ouvrage pour celui qui s'y collera !

Une très bonne année 2014 !

Matt

[Obelix]

Oui, pour la "relative impunité", je parlais bien pour ce groupe. D'autre part, la transmission des informations par messages lesté et confirmation ultérieure n'était pas des plus efficaces...

[Tico]

Lecture terminée.

Voici pour le GR I/35, le nombre de mission de reconnaissance réalisée par jour pendant la campagne de France :

10 mai = 2, 11 mai = 3, 12 mai = 4, 13 mai = 3, 14 mai = 2,
15 mai = 2, 16 mai = 2, 17 mai = 1, 18 mai = 1, 19 mai = 0,
20 mai = 2, 21 mai = 3, 22 mai = 4, 23 mai = 2 (+ 2 avec un avion Percival de la compagnie Air France),
24 mai = 2, 25 mai = 1, 26 mai = 3, 27 mai = 2, 28 mai 3,
29 mai = 1, 30 mai = 0, 31 mai = 1, 1 juin = 4, 2 juin = 2,
3 juin = 2, 4 juin = 3, 5 juin = 2, 6 juin = 1, 7 juin = 1,
8 juin = 3, 9 juin = 4, 10 juin = 4, 11 juin = 2, 12 juin = 2,
13 juin = 1, 14 juin = 1, 15 juin = 1, 16 juin = 4.

Soit un total de 83 missions. Ne connaissant pas pour la même période ce nombre pour les autres GR, ni pour leurs équivalents dans le camp allemand, je ne serais dire si ce total est significatif ou non ?!

En tout cas, ce livre est une bonne source pour comprendre le travail d'un groupe de reconnaissance pendant cette tragique campagne.
Les récit et les témoignages sur le périple de l'échelon roulant le 20 mai, sur la fin tragique de certains équipages de potez 63-11 sont poignants.

C'est un bel hommage rendu à ces combattants.

Tico

[Tubs]

Commande tardive, lecture tardive, et les mêmes impressions que beaucoup ici, un bel ouvrage bien documenté auquel il manque tout de même certaines choses qui n'auraient pas été superflues, je pense surtout au manque de repères chronologiques dans le récit.

Et merci! Grâce à ce livre je sais maintenant que ce Potez 63.11 sur le ventre page 80 (peut être le plus photographié de tous!) a été abandonné par le GR I/35 le long de la route qui borde Mantes-Gassicourt. Peut être qu'un jour on connaitra son numéro de série

Bref, j'ai beaucoup aimé ce premier livre de cette nouvelle collection "Histoire des unités", et j'ai vraiment hâte de découvrir celui que nous prépare Matthieu Comas sur le GC I/55!

[Mattcom]

Salut Tubs
je prépare, je prépare... mais au grand damne de mon éditeur adoré je manque cruellement de temps pour terminer mon affaire (c'est à dire que j'ai un boulot à côté qui a tendance à bouffer tout le reste...)
J'espère vraiment avant la fin de l'année.
Sans lever le voile totalement sur ce sujet ça va s'articuler ainsi :
- les patrouilles DAT d'Etampes, Avord, Tours et Bordeaux du 10 mai à mi juin
- l'évacuation de Villacoublay par la DAT d'Etampes et la récupération des Arsenal VG-33
- le repli puis la mise en place du GC 1/55 à Bordeaux à partir de l'ensemble des patrouilles
- Enfin, le repli à Toulouse
Plus globalement sera évidemment abordé le pourquoi du comment du GC 1/55 qui évidemment était "à part".
Dans le détails, il y aura des dizaines de photos, de documents et de témoignages inédits et une trentaine de profils couleurs.
Deux dossiers spécifiques, bourrés de doc techniques inédites seront consacré :
- Au Morane-Saulnier 410
- A l'Arsenal VG-33 (détails sur la production et liste de tous les appareils)

Voilou

Matt :-)

[Kamov]

Merci pour l'aperçu du sommaire de ce livre que j'attends comme toujours avec impatience avec les productions de chez Lela

[Tubs]

Merci Matt, c'est sympa de nous tenir au courant et de nous donner tous ces détails

On va l'attendre patiemment, même si à la découverte du programme j'ai encore plus hâte de l'avoir entre les mains