No.615 (County of Surrey) Squadron : de la France à la Birmanie
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#151Salut
Je reviens vous embêter concernant le No.615 Squadron.
A tout hasard, est-ce que l'un d'entre vous aurez accès au bouquin de Jochen Prien consacré à la I./JG 3 (Jagdgeschwader 3 Udet in World War II: Stab and I/JG 3 in Action with the Messerschmitt Bf 109. Publié chez Schiffer en 2004) ? Je voudrais savoir si il contient des précisions sur la journée du 11 juin 1940.
En effet, le 11 juin 1940, le No.615 Squadron est de retour au-dessus de la France. En l’occurrence, une patrouille au-dessus du secteur Fécamp - Le Tréport. Un affrontement est signalé avec la Luftwaffe et le Flying Officer Anthony Eyre revendique deux Bf 109, dont un probable. Comme d'habitude, pas beaucoup plus d'infos sur les combats du No.615 Squadron.
Sauf que le rapport de combat d'Anthony Eyre mentionne une patrouille commune avec des Hurricane du No.111 (RAF) Squadron (information confirmée par l'ORB de ce dernier Squadron). Or, selon le bouquin de Cornwell (Battle of France, Then and Now, p.459) le No.111 (RAF) Squadron aurait affronté des Bf 109 de la 2./JG 3 (en escorte de Do.17 de KG 28 ?) vers 14h15 /14h30.
Comme les lieux et heures de revendications de rapport du Flying Officer Anthony Eyre correspondent (ainsi que le récit dans son rapport et le résumé dans l'ORB du No.111 Squadron)..., on peut légitimement penser que les pilotes du No.615 Squadron ont affronté les mêmes adversaires que ceux du No.111 (RAF) Squadron.
Je reviens vous embêter concernant le No.615 Squadron.
A tout hasard, est-ce que l'un d'entre vous aurez accès au bouquin de Jochen Prien consacré à la I./JG 3 (Jagdgeschwader 3 Udet in World War II: Stab and I/JG 3 in Action with the Messerschmitt Bf 109. Publié chez Schiffer en 2004) ? Je voudrais savoir si il contient des précisions sur la journée du 11 juin 1940.
En effet, le 11 juin 1940, le No.615 Squadron est de retour au-dessus de la France. En l’occurrence, une patrouille au-dessus du secteur Fécamp - Le Tréport. Un affrontement est signalé avec la Luftwaffe et le Flying Officer Anthony Eyre revendique deux Bf 109, dont un probable. Comme d'habitude, pas beaucoup plus d'infos sur les combats du No.615 Squadron.
Sauf que le rapport de combat d'Anthony Eyre mentionne une patrouille commune avec des Hurricane du No.111 (RAF) Squadron (information confirmée par l'ORB de ce dernier Squadron). Or, selon le bouquin de Cornwell (Battle of France, Then and Now, p.459) le No.111 (RAF) Squadron aurait affronté des Bf 109 de la 2./JG 3 (en escorte de Do.17 de KG 28 ?) vers 14h15 /14h30.
Comme les lieux et heures de revendications de rapport du Flying Officer Anthony Eyre correspondent (ainsi que le récit dans son rapport et le résumé dans l'ORB du No.111 Squadron)..., on peut légitimement penser que les pilotes du No.615 Squadron ont affronté les mêmes adversaires que ceux du No.111 (RAF) Squadron.
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#152Salut
Je viens vous embêter encore une fois avec un projet en rapport avec les Opérations aériennes en Afrique orientale.
En effet, je travaille actuellement (depuis quelques mois) à la traduction des Mémoires du Capitano Corrado Ricci (410a Squadriglia CT) durant la Campagne d'Afrique orientale (La Romantica Squadriglia, publiée initialement en 1961). Ouvrage profondément intéressant puisqu'il n'existe que peu de témoignages complets sur le sujet (et encore moins du côté italien). Outre la très grande qualité du récit, il faut savoir que Corrado Ricci a notamment collaboré avec Christopher Shores pour la partie consacrée aux Opérations en AOI dans l'ouvrage Dust Clouds in the Middle East.
Normalement, je pense terminer ce travail d'ici la fin mars - début avril (à confirmer). Le document sera constitué de :
- la traduction intégrale du récit de Corrado Ricci ;
- d'un grand nombre de notes que j'ai rédigé afin d’apporter quelques précisions, comparer les événements décrits par Corrado Ricci avec les informations dont on dispose dans les archives et les publications sur le sujet, ainsi que la vision dans le camp d'en face ;
- quelques appendices ;
- quelques photos (malheureusement peu nombreuses) ;
- 2 -3 cartes (assez basiques puisque je les prépare moi-même..., et mes compétences graphiques sont proches de zéro... afin de permettre de repérer les principaux lieux citer) ;
- un index des noms / unités / lieux.
Globalement, on devrait tourner dans les 150 pages.
Important : je rappelle que je ne suis pas traducteur de profession (quoique en réalité oui, mais dans le domaine juridique ce qui n'a pas grand-chose à voir), donc il s'agit d'une traduction faite sur mon temps libre avec tous les défauts possibles.
Et j'aurais souhaité savoir si un tel document est susceptible d'intéresser du monde afin d'en déterminer le mode de distribution. Je pense m'orienter vers une version ebook (plus agréable à lire qu'un simple PDF), mais je réfléchis aussi à la possibilité d'une version papier (probablement en utilisant un service du type "lulu" ou équivalent) comme je sais que certains ne sont pas forcément adeptes du numérique. Je me suis renseigné niveau droit d'auteur (l'ouvrage ayant fait l'objet d'une réédition assez confidentielle en 2008, en Italie), il n'y a pas de soucis sur ce point.
Donc, c'est pour savoir s’il y'a des personnes potentiellement intéressées pour un peu sonder (ne pas hésiter à partager l'information).
Vous pouvez trouver un extrait, sans mise en page et en version "Work in Progress" donc avec divers fautes et style à reprendre, ici (environ 25 pages). Pour avoir une idée du contenu.
https://eastafrica.aviationaoi.com/wp-c ... entale.pdf
NB : j'ai aussi obtenu l'autorisation de IBN Editore pour travailler sur une traduction des souvenirs d'un aviateur sur Savoia-Marchetti SM.79 en Afrique orientale (L'ultimo Sparviero dell'Impero Italiano), mais c'est davantage un projet pour la seconde moitié de 2019.
Je viens vous embêter encore une fois avec un projet en rapport avec les Opérations aériennes en Afrique orientale.
En effet, je travaille actuellement (depuis quelques mois) à la traduction des Mémoires du Capitano Corrado Ricci (410a Squadriglia CT) durant la Campagne d'Afrique orientale (La Romantica Squadriglia, publiée initialement en 1961). Ouvrage profondément intéressant puisqu'il n'existe que peu de témoignages complets sur le sujet (et encore moins du côté italien). Outre la très grande qualité du récit, il faut savoir que Corrado Ricci a notamment collaboré avec Christopher Shores pour la partie consacrée aux Opérations en AOI dans l'ouvrage Dust Clouds in the Middle East.
Normalement, je pense terminer ce travail d'ici la fin mars - début avril (à confirmer). Le document sera constitué de :
- la traduction intégrale du récit de Corrado Ricci ;
- d'un grand nombre de notes que j'ai rédigé afin d’apporter quelques précisions, comparer les événements décrits par Corrado Ricci avec les informations dont on dispose dans les archives et les publications sur le sujet, ainsi que la vision dans le camp d'en face ;
- quelques appendices ;
- quelques photos (malheureusement peu nombreuses) ;
- 2 -3 cartes (assez basiques puisque je les prépare moi-même..., et mes compétences graphiques sont proches de zéro... afin de permettre de repérer les principaux lieux citer) ;
- un index des noms / unités / lieux.
Globalement, on devrait tourner dans les 150 pages.
Important : je rappelle que je ne suis pas traducteur de profession (quoique en réalité oui, mais dans le domaine juridique ce qui n'a pas grand-chose à voir), donc il s'agit d'une traduction faite sur mon temps libre avec tous les défauts possibles.
Et j'aurais souhaité savoir si un tel document est susceptible d'intéresser du monde afin d'en déterminer le mode de distribution. Je pense m'orienter vers une version ebook (plus agréable à lire qu'un simple PDF), mais je réfléchis aussi à la possibilité d'une version papier (probablement en utilisant un service du type "lulu" ou équivalent) comme je sais que certains ne sont pas forcément adeptes du numérique. Je me suis renseigné niveau droit d'auteur (l'ouvrage ayant fait l'objet d'une réédition assez confidentielle en 2008, en Italie), il n'y a pas de soucis sur ce point.
Donc, c'est pour savoir s’il y'a des personnes potentiellement intéressées pour un peu sonder (ne pas hésiter à partager l'information).
Vous pouvez trouver un extrait, sans mise en page et en version "Work in Progress" donc avec divers fautes et style à reprendre, ici (environ 25 pages). Pour avoir une idée du contenu.
https://eastafrica.aviationaoi.com/wp-c ... entale.pdf
NB : j'ai aussi obtenu l'autorisation de IBN Editore pour travailler sur une traduction des souvenirs d'un aviateur sur Savoia-Marchetti SM.79 en Afrique orientale (L'ultimo Sparviero dell'Impero Italiano), mais c'est davantage un projet pour la seconde moitié de 2019.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#153Salut Alexis,
Personnellement, je trouve que la RA est assez maltraitée (en dehors de l'Italie) et en outre le sujet et le théâtre d'opération sont originaux. Même si l'italien est relativement proche du français une traduction est toujours la bienvenue.
Donc je serai partant.
Personnellement, je trouve que la RA est assez maltraitée (en dehors de l'Italie) et en outre le sujet et le théâtre d'opération sont originaux. Même si l'italien est relativement proche du français une traduction est toujours la bienvenue.
Donc je serai partant.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#154Bonjour, compte tenu de la qualité de vos recherches et de l’interêt que je porte à l’histoire des fronts méconnus je suis bien évidemment partant et vous souhaite bon courage pour la suite.
Bien cordialement
Alain
Bien cordialement
Alain
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#155Excellente nouvelle !
Un sujet qui me passionne - je suis partant pour acquérir le résultat !
Lolo
Un sujet qui me passionne - je suis partant pour acquérir le résultat !
Lolo
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#156Je viens de lire le pdf, c’est remarquable et sans doute bien traduit, en plus j’ai particulièrement apprèciè les notes qui complètent bien le texte donc bravo,enfin quelqu’un qui s’intéresse à un sujet sortant des sentiers battus, c’est rare par les temps qui courent !
Alain
Alain
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#157Salut
Ce dont, je suis malheureusement aussi largement responsable dans mon analyse des opérations aériennes en AOI qui sont davantage orienté RAF / SAAF (il est vrai davantage pour manque de documentation que par volonté).
C'est un peu la raison initiale du début de ma traduction.
Pour les notes, j'essaye vraiment à chaque événement significatif décrit par Corrado Ricci d'essayer de rattacher aux événements réels (malheureusement l'auteur indique rarement les dates) pour observer côté RAF / SAAF, ainsi qu'ajouter les éventuelles complètement côté Regia Aeronautica. J'ai aussi essayé, lorsque nécessaire, d'ajouter des précisions sur les grandes décisions ou les opérations terrestres pour éclairer un peu la lecture, tout en essayant d'éviter de faire des notes avec 3 / 4 pages.
Et globalement le récit de Corrado Ricci est vraiment très sérieux (et rarement fictifs) dans le déroulement des événements aériens, même si on se retrouve malheureusement parfois dans le brouillard. Par exemple, dans le cadre de l'invasion de la Somalie britannique, il cite du perte de la 410a Squadriglia CT sans préciser le nom (on connait seulement une perte, en l'occurrence, un pilote blessé donc on peut en faire l'hypothèse, mais sans affirmé) ou une référence à une victoire du pilote Vincenzo Forcheri (on ne connaît qu'une victoire, en l'occurrence le 5 août 1940) là encore il est difficile d'affirmer à 100% faute de détails le lien avec le récit de Corrado Ricci. Comme indiqué, il y'a quelque temps, le gros problème avec la Regia Aeronautica est le gros manque d'archives disponibles. Résultat : lorsqu'une information est manquante ou contradictoire avec les archives RAF / SAAF (et encore pour la SAAF, on a souvent des documents reconstitués après les événements), cela ne signifie pas forcément que l’événement n'a pas eu lieu, mais parfois tout simple l'absence de document en rapport (avec tout le côté un peu frustrant pour la recherche).
Il faut reconnaître, pour la Regia Aeronautica en AOI, on est souvent dans la nécessité de devoir prendre les témoignages comme base de recherches et non comme complément à analyser en fonction des données d'archives (comme, cela doit normalement être le cas). Il n'y a qu'à voir les recherches effectués, notamment, par Ludivico Slongo pour analyser les victoires de Mario Visintini (412a Squadriglia CT) en se basant sur les lettres écrites par le pilote à sa mère.
Ce dont, je suis malheureusement aussi largement responsable dans mon analyse des opérations aériennes en AOI qui sont davantage orienté RAF / SAAF (il est vrai davantage pour manque de documentation que par volonté).
C'est un peu la raison initiale du début de ma traduction.
À noter que le PDF est une ancienne version (qui date d'avant les fêtes en décembre) donc avec divers points à modifier / corriger.Fanair a écrit : ↑lun. mars 04, 2019 11:36 amJe viens de lire le pdf, c’est remarquable et sans doute bien traduit, en plus j’ai particulièrement apprèciè les notes qui complètent bien le texte donc bravo,enfin quelqu’un qui s’intéresse à un sujet sortant des sentiers battus, c’est rare par les temps qui courent !
Pour les notes, j'essaye vraiment à chaque événement significatif décrit par Corrado Ricci d'essayer de rattacher aux événements réels (malheureusement l'auteur indique rarement les dates) pour observer côté RAF / SAAF, ainsi qu'ajouter les éventuelles complètement côté Regia Aeronautica. J'ai aussi essayé, lorsque nécessaire, d'ajouter des précisions sur les grandes décisions ou les opérations terrestres pour éclairer un peu la lecture, tout en essayant d'éviter de faire des notes avec 3 / 4 pages.
Et globalement le récit de Corrado Ricci est vraiment très sérieux (et rarement fictifs) dans le déroulement des événements aériens, même si on se retrouve malheureusement parfois dans le brouillard. Par exemple, dans le cadre de l'invasion de la Somalie britannique, il cite du perte de la 410a Squadriglia CT sans préciser le nom (on connait seulement une perte, en l'occurrence, un pilote blessé donc on peut en faire l'hypothèse, mais sans affirmé) ou une référence à une victoire du pilote Vincenzo Forcheri (on ne connaît qu'une victoire, en l'occurrence le 5 août 1940) là encore il est difficile d'affirmer à 100% faute de détails le lien avec le récit de Corrado Ricci. Comme indiqué, il y'a quelque temps, le gros problème avec la Regia Aeronautica est le gros manque d'archives disponibles. Résultat : lorsqu'une information est manquante ou contradictoire avec les archives RAF / SAAF (et encore pour la SAAF, on a souvent des documents reconstitués après les événements), cela ne signifie pas forcément que l’événement n'a pas eu lieu, mais parfois tout simple l'absence de document en rapport (avec tout le côté un peu frustrant pour la recherche).
Il faut reconnaître, pour la Regia Aeronautica en AOI, on est souvent dans la nécessité de devoir prendre les témoignages comme base de recherches et non comme complément à analyser en fonction des données d'archives (comme, cela doit normalement être le cas). Il n'y a qu'à voir les recherches effectués, notamment, par Ludivico Slongo pour analyser les victoires de Mario Visintini (412a Squadriglia CT) en se basant sur les lettres écrites par le pilote à sa mère.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#158Je serais également intéressé par votre publication, il est vrai que l'on ne parle rarement de la RA et qui plus est de la Corne d'Afrique, je continue à vous suivre avec plaisir.
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#159C'est une initiative à encourager , car le point de vue des pilotes italiens est très peu connu dans nos contrées .
Dès le premier chapitre , je découvre des choses intéressantes , comme le fait que les pilotes de CR.32 détestaient le viseur réglementaire en forme de tube , préférant un viseur " à visée libre " qu'ils installaient en " field modification" .
C'étaient des sortes de "Têtes brûlées-Pappy Boyington" en version italienne, en quelque sorte
Dès le premier chapitre , je découvre des choses intéressantes , comme le fait que les pilotes de CR.32 détestaient le viseur réglementaire en forme de tube , préférant un viseur " à visée libre " qu'ils installaient en " field modification" .
C'étaient des sortes de "Têtes brûlées-Pappy Boyington" en version italienne, en quelque sorte
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#160Après c'est à relativiser comme on est dans le cadre d'une unité opérant sur Fiat CR.32 (soit un appareil totalement obsolète) et sur un théâtre d'opérations un peu particulier avec l'AOI.F/JG300_Olaf a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 4:11 pmDès le premier chapitre , je découvre des choses intéressantes
Mais impressionnant à travers la lecture de voir à quel point la Regia Aeronautica n'était absolument pas prête à la guerre en juin 1940 : entre le manque de carburant, les rations alimentaires insuffisantes (un point qui revient assez régulièrement), le manque de munition (avec souvent l'obligation d'utiliser des munitions d'entraînement pour le combat), la défense antiaérienne largement déficiente.
Vraiment intéressant pour avoir une vision un peu plus concrète que le froid descriptif des documents d'archives.
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#161II/JG69_Manfred a écrit : ↑dim. mars 03, 2019 9:55 pmEn effet, je travaille actuellement (depuis quelques mois) à la traduction des Mémoires du Capitano Corrado Ricci (410a Squadriglia CT) durant la Campagne d'Afrique orientale (La Romantica Squadriglia, publiée initialement en 1961).
Salut
À tout hasard.
J'ai terminé la traduction (et relecture) du récit de Corrado Ricci.
Je m'attaque actuellement à la partie commentaire. En gros, j'ai prévu une partie liminaire avec deux gros articles : l'un fournissant une synthèse sur les grandes phases de la Campagne d'Afrique Orientale (une dizaine de pages pour cadrer les événements) et l'autre présentant globalement les opérations aériennes (une trentaine -quarantaine de pages) afin de permettre au lecteur de mieux appréhender le récit de Corrado Ricci.
Sans compter quelques appendices en complément.
Je recherche une personne volontaire pour faire une relecture (uniquement la traduction du récit de Corrado Ricci, lequel est agrémenté d'une centaine de notes explicatives, pas la partie commentaire). J'ai, certes, bénéficié d'une relecture orthographe par une amie, mais j'aimerais avoir le sentiment d'une personne ayant quelques connaissances en matière de récit aviation / témoignage pilote / Guerre aérienne.
Le texte fait environ 120 pages (word).
Donc à tout hasard.
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#162II/JG69_Manfred a écrit : ↑dim. mars 03, 2019 9:55 pm
En effet, je travaille actuellement (depuis quelques mois) à la traduction des Mémoires du Capitano Corrado Ricci (410a Squadriglia CT) durant la Campagne d'Afrique orientale (La Romantica Squadriglia, publiée initialement en 1961). Ouvrage profondément intéressant puisqu'il n'existe que peu de témoignages complets sur le sujet (et encore moins du côté italien). Outre la très grande qualité du récit, il faut savoir que Corrado Ricci a notamment collaboré avec Christopher Shores pour la partie consacrée aux Opérations en AOI dans l'ouvrage Dust Clouds in the Middle East.
Pour info, encore un peu de boulot (notamment relectures / corrections). J'espère vers la mi-mai.
La couverture probable (pas encore la version finale) du bouquin :
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#163Pour information :
http://aviationaoi.com/wp-content/uploa ... 615sqn.pdf
S'agissant du No.615 (County of Surrey) Squadron, je considère désormais comme (provisoirement) terminées les recherches sur la période française. Certes, on est très loin d'une version définitive, beaucoup d’événements restent encore obscurs. Mais, je suis désormais allé un peu au bout de ce que je peux trouver comme source après avoir croisé les différentes sources secondaires et archives disponibles (il y a encore 2 - 3 documents dont je dois demander la copie, mais qui ne concerne qu'indirectement le Squadron).
Il ne s'agit évidemment pas d'une version définitive, j'espère pouvoir approfondir certains aspects, mais, en l'état de ma documentation, je peux difficilement aller plus loin.
Le document est composé d'environ 60 pages, plus les annexes,(format PDF) avec les opérations aériennes du commencement de la guerre au 30 juin 1940 (dernière sortie au-dessus de la France : Rouan). Il y a quelques photos : dont deux en provenance d'un proche du Pilot Officer Cecil R. Young (notamment une rare photo des Hawker Hurricane du No.615 Squadron durant cette période, probablement prise en juin sur l'aérodrome de Kenley) ainsi qu'une série de photo relative au Pilot Officer John C.M. Hanbury. Si la présence de ce dernier est assez courte (il est tué dans un accident aérien lors d'un vol de nuit, probablement victime du mauvais temps), il illustre parfaitement l'image de l'Auxiliary Air Force.
Maintenant place à la Bataille d'Angleterre.
NB : comme d'habitude, je suis preneur de toutes critiques, commentaires, compléments.
http://aviationaoi.com/wp-content/uploa ... 615sqn.pdf
S'agissant du No.615 (County of Surrey) Squadron, je considère désormais comme (provisoirement) terminées les recherches sur la période française. Certes, on est très loin d'une version définitive, beaucoup d’événements restent encore obscurs. Mais, je suis désormais allé un peu au bout de ce que je peux trouver comme source après avoir croisé les différentes sources secondaires et archives disponibles (il y a encore 2 - 3 documents dont je dois demander la copie, mais qui ne concerne qu'indirectement le Squadron).
Il ne s'agit évidemment pas d'une version définitive, j'espère pouvoir approfondir certains aspects, mais, en l'état de ma documentation, je peux difficilement aller plus loin.
Le document est composé d'environ 60 pages, plus les annexes,(format PDF) avec les opérations aériennes du commencement de la guerre au 30 juin 1940 (dernière sortie au-dessus de la France : Rouan). Il y a quelques photos : dont deux en provenance d'un proche du Pilot Officer Cecil R. Young (notamment une rare photo des Hawker Hurricane du No.615 Squadron durant cette période, probablement prise en juin sur l'aérodrome de Kenley) ainsi qu'une série de photo relative au Pilot Officer John C.M. Hanbury. Si la présence de ce dernier est assez courte (il est tué dans un accident aérien lors d'un vol de nuit, probablement victime du mauvais temps), il illustre parfaitement l'image de l'Auxiliary Air Force.
Maintenant place à la Bataille d'Angleterre.
NB : comme d'habitude, je suis preneur de toutes critiques, commentaires, compléments.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#164Par tout à fait terminé mais intéressant et toujours très bien recherché avec un gros travail au niveau des sources primaires et un recoupement entre les différentes sources secondaires. Difficile de faire beaucoup plus...
Par contre, il reste encore pas mal d'erreurs/fautes de français dans le texte qui peuvent en gêner la lecture mais je pense que ça peut s'éliminer facilement. Il me semble aussi qu'il y a certaines confusions dans le texte entre Hs126 et Hs123. Je ne sais pas si ce sont des erreurs de ta part ou si ce sont des erreurs d'identification de la part des acteurs mais à ma connaissance le EinsZweiDrei ne possédait pas de mitrailleur et, étant un avion d'assaut/appui sol, il y avait peu de chance de le trouver dans des unités de reconnaissance.
Sur le fond, j'ai été assez surpris de lire que certaines sommités de la RAF trouvaient le Gladiator voire le Gauntlet mieux adaptés au combat que le Spitfire et Hurricane, jugés trop rapides pour être efficaces. Tant qu'à faire ils n'avaient qu'à ressortir des avions de la Der des Der... Je savais que la RAF n'avait pas toujours été très clairvoyante mais pas à ce point.
Par contre, il reste encore pas mal d'erreurs/fautes de français dans le texte qui peuvent en gêner la lecture mais je pense que ça peut s'éliminer facilement. Il me semble aussi qu'il y a certaines confusions dans le texte entre Hs126 et Hs123. Je ne sais pas si ce sont des erreurs de ta part ou si ce sont des erreurs d'identification de la part des acteurs mais à ma connaissance le EinsZweiDrei ne possédait pas de mitrailleur et, étant un avion d'assaut/appui sol, il y avait peu de chance de le trouver dans des unités de reconnaissance.
Sur le fond, j'ai été assez surpris de lire que certaines sommités de la RAF trouvaient le Gladiator voire le Gauntlet mieux adaptés au combat que le Spitfire et Hurricane, jugés trop rapides pour être efficaces. Tant qu'à faire ils n'avaient qu'à ressortir des avions de la Der des Der... Je savais que la RAF n'avait pas toujours été très clairvoyante mais pas à ce point.
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#165Oui, j'ai aussi été très surpris par ce point. Sur les débats au sein de la RAF, le bouquin de Greg BAUGHEN (The RAF in the Battle of France and the Battle of Britain) est vraiment très intéressant à lire notamment sur l'analyse des différents rapports internes pour définir les stratégies aériennes. Il montre bien à quel point certains responsables de la RAF ont été obnubilés par certaines doctrines et ont tout fait pour y faire rentrer les différentes analyses / données (en les distordant si nécessaire). C'est presque un exemple pédagogique parfait à montrer à des étudiants pour expliquer ce qu'il ne faut absolument pas faire lorsqu'on se lance dans une recherche.larsenjp a écrit : ↑mer. mai 08, 2019 10:52 pmSur le fond, j'ai été assez surpris de lire que certaines sommités de la RAF trouvaient le Gladiator voire le Gauntlet mieux adaptés au combat que le Spitfire et Hurricane, jugés trop rapides pour être efficaces. Tant qu'à faire ils n'avaient qu'à ressortir des avions de la Der des Der... Je savais que la RAF n'avait pas toujours été très clairvoyante mais pas à ce point.
Après dans ce cas précis, on est aussi face à des conflits de compétences entre les différents commandements de la RAF voire les différentes composantes (et probablement aussi une volonté de la Auxiliary Air Force de prouver son utilité).
Merci. Comme d'habitude, les "incidents" orthographiques et coquilles seront progressivement corrigés.
Je pensais avoir éliminé les dernières coquilles concernant les Hs.123/126... Il s'agit évidemment du Hs 126.
Idéalement, il faudrait avoir accès aux carnets de vol des pilotes. Malheureusement... presque 80 ans après les faits...
Dernière modification par II/JG69_Manfred le mer. mai 08, 2019 11:30 pm, modifié 1 fois.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#166Quand tu écris la conclusion avant le reste, en général ça donne ce genre de choses...II/JG69_Manfred a écrit : Oui, j'ai aussi été très surpris par ce point. Sur les débats au sein de la RAF, le bouquin de Greg BAUGHEN (The RAF in the Battle of France and the Battle of Britain) est vraiment très intéressant à lire notamment sur l'analyse des différents rapports internes pour définir les stratégies aériennes. Il montre bien à quel point certains responsables de la RAF ont été obnubilés par certaines doctrines et ont tout fait pour y faire rentrer les différentes analyses / données (en les distordant si nécessaire). C'est presque un exemple pédagogique parfait à montrer à des étudiants pour expliquer ce qu'il ne faut absolument pas faire lorsqu'on se lance dans une recherche.
Après dans ce cas précis, on est aussi face à des conflits de compétences entre les différents commandements de la RAF voire les différentes composantes (et probablement aussi une volonté de la Auxiliary Air Force de prouver son utilité).
Ce bouquin fait partie de ma liste... l'auteur a aussi écrit un bouquin sur l'évolution de l'AA dans les années 20 et 30 qui doit aussi être très intéressant.
Oui, toujours le même problème; plus d'accès à des archives officielles mais beaucoup moins de témoins. Il faut avoir de la chance et tomber sur une famille qui a conservé les carnets.II/JG69_Manfred a écrit :Idéalement, il faudrait avoir accès aux carnets de vol des pilotes. Malheureusement... presque 80 ans après les faits...
Sinon, tu as pris la peine de confronter les principales sources (Twelve days, Then & Now, A. Gillet etc.), c'est déjà beaucoup et on voit bien toute la difficulté de l'exercice même sur une période et un espace géographique réduits.
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#167En tout cas, je conseille vraiment cet auteur. Certes, c'est assez aride comme lecture, mais on est sur de l'analyse du côté des décideurs et non des pilotes, ce qui est vraiment intéressant pour mettre les opérations aériennes en perspective. Je fais actuellement la lecture de son autre livre (RAF On the Offensive: The Rebirth of Tactical Air Power 1940-1941) qui est aussi très instructif.
Et encore pour mai 1940..., on est confronté à la destruction des archives de la RAF en France et à des documents reconstitués après les événements notamment pour les rapports de combat avec tous les risques d'erreurs (par exemple, j'ai noté à quelques reprises des erreurs dans le nom des pilotes...) ou d'absence (par exemple, un pilote comme Fowler, on ne dispose pas de ses rapports de combats, car prisonnier de guerre...).
Le point positif est l'accès aux rapports de pertes (dont l'accès est progressivement rendu public depuis 2 - 3 ans, ce qui permet d'y découvrir des éléments intéressants).
Pour avoir communiqué quelques mails avec les proches de deux pilotes (dont l'un seulement en détachement pendant quelques jours au No.615 Squadron en mai 1940), ils ont aussi été confrontés au même problème de la documentation pour essayer de retracer la période française.
Et comme, en outre, le No.615 Squadron n'a pas fait l'objet de nombreux publications contrairement à d'autres escadrons de la RAF.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#168Il est clair que des unités sous pression de l’ennemi et qui en plus doivent changer de terrain tous les deux ou trois jours ont autre chose à faire que remplir des documents administratifs ou écrire un journal de guerre. Erreurs de nom, de date, de lieux, d’horaires etc. sont inévitables. Les reconstructions sont donc très difficiles surtout avec des effectifs engagés importants comme en France en mai 40.
Même en Afrique du Nord, avec des effectifs plus faibles, du moins au départ, l’exercice reste difficile (cf. les travaux de Chris Shores).
Même en Afrique du Nord, avec des effectifs plus faibles, du moins au départ, l’exercice reste difficile (cf. les travaux de Chris Shores).
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#169Sinon pour parler Afrique Orientale
Comme déjà indiqué, le sujet doit faire l'objet d'une prochaine publication dans la revue Batailles Aériennes (je dois normalement, si aucuns retards, envoyer le manuscrit d'ici la fin de la semaine prochaine).
Néanmoins, je souhaite aussi procéder à la publication d'une chronique complète et détaillée de cet affrontement. Malheureusement le sujet n'étant pas assez vendeur en France, une telle publication n'est guère possible, tout au moins sous mes conditions (c'est à dire celle d'une chronique détaillée et non pas d'une version trop résumé). Pour information, je prépare actuellement un projet de version anglaise (gros boulot de traduction) dans l'espoir d'une meilleure conclusion. Toutefois, je n'abandonne pas l'idée d'une chronique complète de ces opérations aériennes, en langue française, en passant par l'auto-édition. Il s'agirait en l'occurrence d'une série en deux volumes :
- Volume 1 : Le déclin de l'Empire italien (juin - décembre 1940) ;
- Volume 2 : La chute de l'Empire italien (Janvier - novembre 1941).
(oui, il y a une référence dans les titres... mais comme d'habitude, je suis très mauvais dès qu'il s'agit de faire des jeux de mots amusants... donc désolé...).
Idéalement, j'espère être en mesure de terminer la mise en forme du premier volume d'ici septembre 2019 (évidemment sous toute réserve).
Néanmoins afin de récolter des avis, je vous propose d'accéder à une première version provisoire qui regroupe l'essentiel du texte
Vous pouvez y accéder ici: http://www.lulu.com/shop/alexis-roussel ... 15008.html#
Téléchargement gratuit, je précise pour cette version de présentation.
En précisant que la version finale comportera :
- divers ajouts / corrections dans le texte ;
- diverses notes explicatives / bibliographiques en bas de page ainsi que la bibliographie complète (oublié de l'ajouter ici) ;
- de nombreux photos et documents (essentiellement en provenance des archives britanniques et sud-africaines..., mais je travaille aussi pour essayer de récupérer côté italien) ;
- des annexes (essentiellement une liste des pertes / revendications) ;
- une véritable mise en page et relecture / corrections.
Ce premier volume sera disponible en version physique ou uniquement ebook, à déterminer selon le coût de fabrication de la version physique. De même, le prix sera aussi à déterminer (si version physique : au minimum le coût de fabrication).
NB : je suis évidemment ouvert à tous les commentaires / avis / corrections / critiques.
NB 2 : pour information, le document word de cette version provisoire comporte environ 238 pages, la version finale devrait tourner vers les 300 / 350 pages (sans prendre en compte la mise en page et ajout des photos).
Comme déjà indiqué, le sujet doit faire l'objet d'une prochaine publication dans la revue Batailles Aériennes (je dois normalement, si aucuns retards, envoyer le manuscrit d'ici la fin de la semaine prochaine).
Néanmoins, je souhaite aussi procéder à la publication d'une chronique complète et détaillée de cet affrontement. Malheureusement le sujet n'étant pas assez vendeur en France, une telle publication n'est guère possible, tout au moins sous mes conditions (c'est à dire celle d'une chronique détaillée et non pas d'une version trop résumé). Pour information, je prépare actuellement un projet de version anglaise (gros boulot de traduction) dans l'espoir d'une meilleure conclusion. Toutefois, je n'abandonne pas l'idée d'une chronique complète de ces opérations aériennes, en langue française, en passant par l'auto-édition. Il s'agirait en l'occurrence d'une série en deux volumes :
- Volume 1 : Le déclin de l'Empire italien (juin - décembre 1940) ;
- Volume 2 : La chute de l'Empire italien (Janvier - novembre 1941).
(oui, il y a une référence dans les titres... mais comme d'habitude, je suis très mauvais dès qu'il s'agit de faire des jeux de mots amusants... donc désolé...).
Idéalement, j'espère être en mesure de terminer la mise en forme du premier volume d'ici septembre 2019 (évidemment sous toute réserve).
Néanmoins afin de récolter des avis, je vous propose d'accéder à une première version provisoire qui regroupe l'essentiel du texte
Vous pouvez y accéder ici: http://www.lulu.com/shop/alexis-roussel ... 15008.html#
Téléchargement gratuit, je précise pour cette version de présentation.
En précisant que la version finale comportera :
- divers ajouts / corrections dans le texte ;
- diverses notes explicatives / bibliographiques en bas de page ainsi que la bibliographie complète (oublié de l'ajouter ici) ;
- de nombreux photos et documents (essentiellement en provenance des archives britanniques et sud-africaines..., mais je travaille aussi pour essayer de récupérer côté italien) ;
- des annexes (essentiellement une liste des pertes / revendications) ;
- une véritable mise en page et relecture / corrections.
Ce premier volume sera disponible en version physique ou uniquement ebook, à déterminer selon le coût de fabrication de la version physique. De même, le prix sera aussi à déterminer (si version physique : au minimum le coût de fabrication).
NB : je suis évidemment ouvert à tous les commentaires / avis / corrections / critiques.
NB 2 : pour information, le document word de cette version provisoire comporte environ 238 pages, la version finale devrait tourner vers les 300 / 350 pages (sans prendre en compte la mise en page et ajout des photos).
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#170Il est vrai que ce théâtre d'opérations est méconnu en France .
Peut-être parce que , géographiquement , il est un peu " flou " pour les Français ?
Peut-être serait-il judicieux de mieux le faire connaître en publiant des cartes et des photos de paysages ?
Ou en en montrant la valeur stratégique car étant situé au débouché du canal de Suez ?
En outre , Djibouti se trouve dans cette région , ce qui pourrait peut-être éveiller de l'intérêt ... ?
Peut-être parce que , géographiquement , il est un peu " flou " pour les Français ?
Peut-être serait-il judicieux de mieux le faire connaître en publiant des cartes et des photos de paysages ?
Ou en en montrant la valeur stratégique car étant situé au débouché du canal de Suez ?
En outre , Djibouti se trouve dans cette région , ce qui pourrait peut-être éveiller de l'intérêt ... ?
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#171En tout cas, si un jour tu sors ça en Français, moi je prends
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
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Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#172Sur la question du canal de Suez, il me semble avoir largement mit en relief cette problématique dans les introductions et analyse des grandes phases de la Campagne d'Afrique Orientale puisqu'elle conditionne toute la stratégie britannique.F/JG300_Olaf a écrit : ↑dim. mai 26, 2019 1:51 amOu en en montrant la valeur stratégique car étant situé au débouché du canal de Suez ?
En outre , Djibouti se trouve dans cette région , ce qui pourrait peut-être éveiller de l'intérêt ... ?
Pareil concernant Djibouti avec un paragraphe consacré aux événements de juin / juillet sur place, où j'ai essayé de développer la problématique du positionnement par rapport à Vichy et aux Italiens. Certes peu d'éléments sur les opérations aériennes puisque sauf les 3 - 4 jours d'opérations de la Regia Aeronautica au-dessus de Djibouti, il n'y a pas grand-chose d'autre à signaler. Je rappelle en outre qu'il existe déjà une excellente synthèse en français sur le cas de Djibouti durant la guerre (Le blocus de Djibouti - Lukian Prijac 2015) dont je conseille fortement la lecture.
De même pour les aspects français, il y a un paragraphe consacré à l'Escadrille d'Aden qui reprend l'ensemble des vols dont j'ai pu trouver la trace. Histoire profonde tragique.
La version française est prévue, idéalement je pense finaliser le manuscrit vers septembre / octobre. Par contre, j'attendrais probablement la sortie du Bataille Aérienne consacré au sujet pour publier ce premier volume de la chronique complète afin de garder la primeur des infos pour la revue (certains passages étant communs).
Sinon, je rappelle la sortie prochainement (avant les vacances sauf catastrophe) de la traduction commentée et annotée des mémoires du pilote italien Corrado Ricci (410 Squadriglia CT).
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#173Excellente nouvelle.II/JG69_Manfred a écrit : Sinon, je rappelle la sortie prochainement (avant les vacances sauf catastrophe) de la traduction commentée et annotée des mémoires du pilote italien Corrado Ricci (410 Squadriglia CT).
Même format epub je suppose? ou pdf?
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Topic author - Jeune Pilote
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Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#174Salut
Pour ceux que cela intéresse, je vous propose un petit article sur les Opérations aériennes durant la Campagne de Namibie (1914 - 1915)
https://aviationaoi.com/wp-content/uplo ... sselot.pdf
(format PDF)
L'article comporte environ 20 pages de textes et une grosse douzaine de photographies, pour partie en provenance du SAAF Museum et de la Scientific Society
Swakopmund (encore un grand merci à Trudi Stols de la Library Scientific Society Swakopmund car assez galère pour trouver des photos des avions allemands).
Si la Campagne de Namibie (ou Deutsch-Südwestafrika) apparaît comme un événement anecdotique de la Première Guerre mondiale (que ce soit sur le plan aérien et terrestre), elle constitue l'un des rares exemples d'utilisation de l'aviation en Afrique durant ce conflit et permet d'illustrer les difficultés face auxquelles se trouvent confrontés les aviateurs dans cet environnement hostile. Si les allemands sont relativement actifs en utilisant de façon intensive leurs deux avions durant l'essentiel de la Campagne grâce à de véritables exploits de maintenance, les Sud-Africains ne sont pas absents puisqu’à la suite de cette expérience allemande, ils font en sorte de réactiver le South African Aviation Corps. L'impact de ce dernier reste, toutefois, des plus mineurs puisque les appareils n'arrivent que dans les derniers mois, tandis que les problèmes techniques empêchent de mettre en oeuvre plus de deux avions (Henry Farman HF.27) en même temps.
L'étude de la Campagne de Namibie permet, en outre, de mettre en évidence les réflexions politiques de la Grande Afrique du Sud qui émergent sous l'impulsion du Premier ministre Louis Botha et de son adjoint Jan Smuts.
Comme d'habitude, tous les commentaires, corrections, avis, complets, ajouts sont les bienvenus.
Pour ceux que cela intéresse, je vous propose un petit article sur les Opérations aériennes durant la Campagne de Namibie (1914 - 1915)
https://aviationaoi.com/wp-content/uplo ... sselot.pdf
(format PDF)
L'article comporte environ 20 pages de textes et une grosse douzaine de photographies, pour partie en provenance du SAAF Museum et de la Scientific Society
Swakopmund (encore un grand merci à Trudi Stols de la Library Scientific Society Swakopmund car assez galère pour trouver des photos des avions allemands).
Si la Campagne de Namibie (ou Deutsch-Südwestafrika) apparaît comme un événement anecdotique de la Première Guerre mondiale (que ce soit sur le plan aérien et terrestre), elle constitue l'un des rares exemples d'utilisation de l'aviation en Afrique durant ce conflit et permet d'illustrer les difficultés face auxquelles se trouvent confrontés les aviateurs dans cet environnement hostile. Si les allemands sont relativement actifs en utilisant de façon intensive leurs deux avions durant l'essentiel de la Campagne grâce à de véritables exploits de maintenance, les Sud-Africains ne sont pas absents puisqu’à la suite de cette expérience allemande, ils font en sorte de réactiver le South African Aviation Corps. L'impact de ce dernier reste, toutefois, des plus mineurs puisque les appareils n'arrivent que dans les derniers mois, tandis que les problèmes techniques empêchent de mettre en oeuvre plus de deux avions (Henry Farman HF.27) en même temps.
L'étude de la Campagne de Namibie permet, en outre, de mettre en évidence les réflexions politiques de la Grande Afrique du Sud qui émergent sous l'impulsion du Premier ministre Louis Botha et de son adjoint Jan Smuts.
Comme d'habitude, tous les commentaires, corrections, avis, complets, ajouts sont les bienvenus.
Re: Combats Aérien sur la "Corne de l'Afrique" et No.615 Squadron
#175Un grand merci pour cet article absolument remarquable!
Alain
Alain