La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#126

Message par jojo »

Voilà l'avis d'un spécialiste des blindés.

De manière assez amusante, ça rejoint certains propos de responsables de l'ALAT que j'avais relayé.

Le but ses hélicoptères d'attaque n'est plus vraiment d'intervenir sur la ligne de front mais de s'infiltrer et taper sur les arrières pour affaiblir l'ennemi.

Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22522
Inscription : 27 janvier 2004

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#127

Message par Milos »

jojo a écrit :
lun. déc. 02, 2024 8:19 am
Le but ses hélicoptères d'attaque n'est plus vraiment d'intervenir sur la ligne de front mais de s'infiltrer et taper sur les arrières pour affaiblir l'ennemi.

Donc la furtivité va revenir d'actualité. Bientôt le retour du Comanche ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#128

Message par jojo »

Milos a écrit :
lun. déc. 02, 2024 8:43 pm
jojo a écrit :
lun. déc. 02, 2024 8:19 am
Le but ses hélicoptères d'attaque n'est plus vraiment d'intervenir sur la ligne de front mais de s'infiltrer et taper sur les arrières pour affaiblir l'ennemi.
Quel rapport ?

Donc la furtivité va revenir d'actualité. Bientôt le retour du Comanche ?
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22522
Inscription : 27 janvier 2004

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#129

Message par Milos »

jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 6:27 am
Quel rapport ?
Avec quoi, la furtivité ou le Comanche ?

Si c'est la furtivité, elle est bien pratique pour s'infiltrer en douceur.

Si c'est le Comanche, il a été créé pour une furtivité max, il pourrait être remis au goùt du jour et servir de base au prochain raider.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16175
Inscription : 28 janvier 2005

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#130

Message par eutoposWildcat »

En tout cas, la vidéo (assez courte) est sans doute ce que j'ai entendu de plus convaincant jusqu'alors sur l'utilité de l'hélicoptère d'attaque, effectivement.
Image
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#131

Message par jojo »

eutoposWildcat a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:15 pm
En tout cas, la vidéo (assez courte) est sans doute ce que j'ai entendu de plus convaincant jusqu'alors sur l'utilité de l'hélicoptère d'attaque, effectivement.
Et comme je disais, j'y retrouve la position partagée plusieurs responsables de l'ALAT.
Le front est trop défendu, donc il fait s'infiltrer sur les arrières pour taper la logistique et faire de l'attrition sur des unités pas encore en.ordre de bataille, afin de "livrer" sur le front un adversaire affaibli.

Par rapport à la furtivité, ça demande un entraînement pointu, mais elle est atteignable en pratiquant des infiltrations de nuit dans les masques du relief.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#132

Message par jojo »

eutoposWildcat a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:15 pm
En tout cas, la vidéo (assez courte) est sans doute ce que j'ai entendu de plus convaincant jusqu'alors sur l'utilité de l'hélicoptère d'attaque, effectivement.
Je l'aime bien, il explique très bien les choses avec une pointe d'humour "British" que je trouve assez atypique pour un Américain :jerry:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3293
Inscription : 21 décembre 2005

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#133

Message par pipo2000 »

jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:31 pm
Par rapport à la furtivité, ça demande un entraînement pointu, mais elle est atteignable en pratiquant des infiltrations de nuit dans les masques du relief.
Ca implique la présence de reliefs. Mais au delà de la détection radar, Il me semble que l'Ukraine a déployé des milliers de capteurs sonores capables de détecter ce qui vole sur leur territoire (c'est notamment le système qui alimentait les unités Manpad par smarthpone pour les prévenir de l'arrivée d'une cible)
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#134

Message par jojo »

pipo2000 a écrit :
mar. déc. 03, 2024 10:10 pm
jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:31 pm
Par rapport à la furtivité, ça demande un entraînement pointu, mais elle est atteignable en pratiquant des infiltrations de nuit dans les masques du relief.
Ca implique la présence de reliefs. Mais au delà de la détection radar, Il me semble que l'Ukraine a déployé des milliers de capteurs sonores capables de détecter ce qui vole sur leur territoire (c'est notamment le système qui alimentait les unités Manpad par smarthpone pour les prévenir de l'arrivée d'une cible)
IMHO, ça vise surtout les Shaeed Iraniens avec leur moteur de solex :hum:

Donc ils ont dû déployer des barrières sur certains axes. Mais tout couvrir me paraît compliquer.

Et est-ce que ça dire que les Russes on n’importe-qui d’autre sont équipé des mêmes capteurs ?
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Dédale
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 1682
Inscription : 10 janvier 2006

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#135

Message par Dédale »

Pour les shahed 136, d'après Tytelman ce sont de multiples couches d'automitrailleuses munies de projecteurs. En grand nombre, si une couche rate son coup, d'autres tentent le coup. À la 12.7 habituellement mais aussi parfois à la 7.62 par manque des premières.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.

pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3293
Inscription : 21 décembre 2005

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#136

Message par pipo2000 »

jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 10:53 pm
IMHO, ça vise surtout les Shaeed Iraniens avec leur moteur de solex :hum:
Aujourd'hui Ils détectent les Shaeed mais il se servaient déjà de ce type de capteur en 2022 pour les hélicos. Puis solex ou MTR390 :hum:
jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 10:53 pm
Donc ils ont dû déployer des barrières sur certains axes. Mais tout couvrir me paraît compliquer.

Et est-ce que ça dire que les Russes on n’importe-qui d’autre sont équipé des mêmes capteurs ?
On parle d'une constellation de plusieurs dizaines de milliers de capteurs low cost répartis sur le territoire. Si ils l'ont fait, d'autres peuvent certainement le faire, à première vue il n'y a rien de sorcier.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... C3%A8trent.
Dernière modification par pipo2000 le mar. déc. 03, 2024 11:10 pm, modifié 4 fois.

pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3293
Inscription : 21 décembre 2005

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#137

Message par pipo2000 »

Dédale a écrit :
mar. déc. 03, 2024 11:04 pm
Pour les shahed 136, d'après Tytelman ce sont de multiples couches d'automitrailleuses munies de projecteurs. En grand nombre, si une couche rate son coup, d'autres tentent le coup. À la 12.7 habituellement mais aussi parfois à la 7.62 par manque des premières.
Les projecteurs c'est pour la phase finale d'interception. Les équipages sont prévenus à l'avance par une appli qui synthétise toutes les infos (radars, sonar, observations...).
Avatar de l’utilisateur

Dédale
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 1682
Inscription : 10 janvier 2006

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#138

Message par Dédale »

Tout à fait. :yes:
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22522
Inscription : 27 janvier 2004

Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#139

Message par Milos »

Ils ont aussi déployé ce que j'appellerais du "guet à vue citoyen". Toute personne qui voit un drone appelle un numéro et donne l'endroit, la direction et tout ce qui est possible. C'est centralisé dans un standard qui prévient les unités aa concernées. Visiblement ça marche pas trop mal.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Répondre

Revenir à « Aviation passion »