Libye Turquie ... ca chauffe !

[Milos]

Et tu dis « un intervention » toi ?

Un avion turc (masculin)
une intervention turque (féminin). Où est le problème ?

[jojo]

Et tu dis « un intervention » toi ?

Un avion turc (masculin)
une intervention turque (féminin). Où est le problème ?

Je te pose la question, pour qui était le PS: Turc/ Turque ?

[Poliakov]

Il y a pas si longtemps ont les applaudissaient parce qu'ils balançaient des bombes sur Daesh et descendaient des avions du régime Assad.

On n'a pas vu les mêmes actualités alors

La Turquie a laissé faire le commerce de pétrole de contrebande avec Deash, ils ont sorti le pop corn pour regarder Daesh progresser, ils ont armé et projeté leurs islamistes à la frontière pour faire une zone tampon et péter la gueule des Kurdes qui se battaient contre Daesh.

Oui, les Allemands étaient alliés des Turcs, ça fait une raison de plus de leur en vouloir.
Certains officiers Allemands qui ont plus tard tenu des postes de haute responsabilité dans le IIIème Reich étaient en poste dans les Etats Majors Turcs pendant le génocide Arménien (documentaire Arte de mémoire), on peut dire qu'ils ont pris des notes

C'est vrai c'est vrai

Après si on ne peux pas prendre l'histoire pour dire que l'intervention Turc est compréhensible on ne peux pas la prendre non plu pour dire que la Turquie sont nos ennemis.
On est plutôt copain maintenant avec les Allemands, toujours évidemment tant que nos intérêts vitaux ne divergent pas.
C'est toujours comme ça.

Non parce que sinon nos véritables ennemis héréditaires historiquement parlant c'est plutôt la perfide Albion

On peux retourner l'histoire comme on veux on trouvera toujours des alliés anciens ennemis et des ennemis anciens alliés.
Les Turques étant pas si loin de nous ne dérogent pas à cette règle.

Je suis allé en vacance en Turquie il y a des années, pays très joli au passage, les monuments/places historiques que j'ai le plus visité sont presque tous d'origine Grecques

[jojo]

C'est vrai c'est vrai

Après si on ne peux pas prendre l'histoire pour dire que l'intervention Turc est compréhensible on ne peux pas la prendre non plu pour dire que la Turquie sont nos ennemis.
On est plutôt copain maintenant avec les Allemands, toujours évidemment tant que nos intérêts vitaux ne divergent pas.
C'est toujours comme ça.

Non parce que sinon nos véritables ennemis héréditaires historiquement parlant c'est plutôt la perfide Albion

On peux retourner l'histoire comme on veux on trouvera toujours des alliés anciens ennemis et des ennemis anciens alliés.
Les Turques étant pas si loin de nous ne dérogent pas à cette règles.

Je suis allé en vacance en Turquie il y a des années, pays très joli au passage, les monuments/places historiques que j'ai le plus visité sont presque tous d'origine Grecques

Ce n'est pas parce que les Allemands se sont alliés avec la Turquie pour nous faire chier, et qu'on n'est plus en guerre avec l'Allemagne que la Turquie devient notre amie.

Erdogan a tout fait, et avec succès, pour refermer la parenthèse kemaliste pro-occidentale.

[Poliakov]

C'est vrai c'est vrai

Après si on ne peux pas prendre l'histoire pour dire que l'intervention Turc est compréhensible on ne peux pas la prendre non plu pour dire que la Turquie sont nos ennemis.
On est plutôt copain maintenant avec les Allemands, toujours évidemment tant que nos intérêts vitaux ne divergent pas.
C'est toujours comme ça.

Non parce que sinon nos véritables ennemis héréditaires historiquement parlant c'est plutôt la perfide Albion

On peux retourner l'histoire comme on veux on trouvera toujours des alliés anciens ennemis et des ennemis anciens alliés.
Les Turques étant pas si loin de nous ne dérogent pas à cette règles.

Je suis allé en vacance en Turquie il y a des années, pays très joli au passage, les monuments/places historiques que j'ai le plus visité sont presque tous d'origine Grecques

Ce n'est pas parce que les Allemands se sont alliés avec la Turquie pour nous faire chier, et qu'on n'est plus en guerre avec l'Allemagne que la Turquie devient notre amie.

Erdogan a tout fait, et avec succès, pour refermer la parenthèse kemaliste pro-occidentale.

Je n'ai pas dit que la Turquie était notre ami
J'ai juste dit que c'est pas l'histoire qui décide que c'est un ennemi ou non mais ses actions à l'instant "T", effectivement vu leurs agissements c'est pas tellement nos copains en ce moment

D'ailleurs historiquement les ennemis de qui, de la France, bah les armées Turques n'ont pas souvent défilé chez nous, les ennemis de l'Europe, bah on a plus souvent était ennemis entre nous même quand même.

[jojo]

Turques n'ont pas souvent défilé chez nous, les ennemis de l'Europe, bah on a plus souvent était ennemis entre nous même quand même.

Avant d'être la Turquie, c'était l'Empire Ottoman...Il y a eu nombre de guerre et de batailles navales pour que ça n'arrive pas.
Ils sont arrivés jusque dans les Balkans

[Poliakov]

Turques n'ont pas souvent défilé chez nous, les ennemis de l'Europe, bah on a plus souvent était ennemis entre nous même quand même.

Avant d'être la Turquie, c'était l'Empire Ottoman...Il y a eu nombre de guerre et de batailles navales pour que ça n'arrive pas.
Ils sont arrivés jusque dans les Balkans

C'est surtout le royaume vénitien qui a stoppé les Ottomans dans les Balkans et au-delà en Europe du Sud avec les Hongrois. C'était pourtant pas trop nos copains à nous la Hongrie à cette époque, on était même plutôt en guerre avec eux qui eux étaient également en guerre avec l'empire Ottoman, pfiou .
On était même en guerre avec la Lorraine et la Franche Compté à cette même époque (d'ailleurs moi-même Lorrain j'hésite sur ou je dois placer le "on") La France serait-elle mon ennemi héréditaire occupant toujours mon pays aujourd'hui...
Mais bon ça commence à dater de quelques siècles un, il y a prescription quand même
Les Turques ne sont pas plus nos ennemis historiquement que l'Allemagne ou l'Angleterre ou la Russie ou la Chine ou les Lorrains ......
Et les mongoles, tu y a pensé aux mongoles, peut-être eux plutôt le pire ennemi que l'Europe au sens large ai connu, ou peut-être les Huns ... mais eux ils viennent d'Ukraine, du coup les Ukrainiens serait-ils l'ennemi héréditaire de l'Europe????
Désolé je divague

Ah une époque on s'est alliés avec les Russes contres les Anglais puis on s'est alliés avec les Anglais contre les Allemands puis avec les Allemands contre les Russes Tout change toujours, amis un jour ennemis toujours ou ennemis un jour amis toujours.

Pis si un ennemi reste un ennemi parce que historiquement c'est un ennemi ..... désolé mais ça n'a aucun sens et jamais on avance avec se principe et finalement on a que des ennemis à la fin .....
Bah tiens c'est pas justement ce que fait notre cher ami Erdogan non???
Il ne faut pas tombé dans se jeu des mots sur l’histoire qui n'a aucun sens, seul la propagande totalitaire aime ce genre de rhétorique.
Quant on prends l'histoire en otage on peux tout y mettre et transformer n'importe qui en ennemi historique de longue date, il n'en est rien. L'histoire est un éternel échiquier géants qui recommence sans cesse et ou les alliances se font et se démontent et ou les les intérêts de chacun évoluent au grès des vents et des tempêtes.

Pas plus par ailleurs que l'excuse de "comme ils ont des intérêts historiques là-bas et que c'est un ancien copain de l'époque jadis, c'est normal qu'ils interviennent là bas de leur point de vu" Ça aussi c'est de la rhétorique totalitaire ou l'histoire est une fois de plus prise en otage, c'est une fausse mauvaise excuse.

[jojo]

Va falloir travailler les synthèses
Moi je n’aime pas Erdogan pour l’ensemble de son œuvre. Ce n’est pas moi qui ai ramené des histoires du XVIème siècle pour justifier son comportement.

Et puis c’est quoi ton problème avec les Lorrains ?

[Poliakov]

Va falloir travailler les synthèses
Moi je n’aime pas Erdogan pour l’ensemble de son œuvre. Ce n’est pas moi qui ai ramené des histoires du XVIème siècle pour justifier son comportement.

Et puis c’est quoi ton problème avec les Lorrains ?

Je te rassure je n'aime pas tellement Erdogan et ne tombons justement pas dans son son jeu absolument typique d'un régime totalitaire.

Oh rien, je considère moi-même que Nancy devrait être la capitale des lumières et qu'on est injustement occupé depuis des siècles par notre ennemi héréditaire de toujours.

Je te rassure je suis Lorrain de naissance et même plus car seul l'appelle du drapeau de l'occupant m'a arraché à ma terre natale bien-aimée.
Stanislas si tu me lis
Comment ça tu ne lis que le Polonais, toi bienfaiteur permis les bienfaiteurs.

[jojo]

Va falloir travailler les synthèses
Moi je n’aime pas Erdogan pour l’ensemble de son œuvre. Ce n’est pas moi qui ai ramené des histoires du XVIème siècle pour justifier son comportement.

Et puis c’est quoi ton problème avec les Lorrains ?

Je te rassure je n'aime pas tellement Erdogan et ne tombons justement pas dans son son jeu absolument typique d'un régime totalitaire.

Oh rien, je considère moi-même que Nancy devrait être la capitale des lumières et qu'on est injustement occupé depuis des siècles par notre ennemi héréditaire de toujours.

Je te rassure je suis Lorrain de naissance et même plus car seul l'appelle du drapeau de l'occupant m'a arraché à ma terre natale bien-aimée.
Stanislas si tu me lis
Comment ça tu ne lis que le Polonais, toi bienfaiteur permis les bienfaiteurs.

Oulala, t’es pas tout seul là haut
Enfin bon, faut pas déconner, la Lorraine ce n’est pas la terre natale des Polonais

[Ric]

WOOP WOOP! Pull up! (un peu trop de politique, pas assez d'aviation )

[Teddy de Montreal]

Sisi, c’est très aéronautique au contraire!
Sentant la sécession arriver, l’envahisseur a fait fermer tant qu’il le pouvait les plateformes de Frescaty, Grostenquin, Lunéville et Toul. Il ne nous restera qu’Ochey comme base de départ.
Sont pas bêtes, dans l’intérieur!

[Milos]

Je te pose la question, pour qui était le PS: Turc/ Turque ?

Pas pour quelqu'un en particulier, mais j'ai lu beaucoup de turque employé à la place de turc, un peu comme quand on lisait Lybie ou Sirye.
Rien d'agressif là-dedans et mes plus plates excuses si tu l'as pris comme tel.

Edit :

Et comme il y a des amateur de l'Histoire, je vous conseille ces petits chef-d'oeuvres

La guerre des Gaules


La première croisade


D'Alexandrie à Actum


Richard Coeur de Lion


Aliénor & conséquences

[Ghostrider]

Bon pour les dialogues il y a les mp
Pour la simu etl aviation il y a c6
Pour la politique il y a ailleurs

Soit on cause de trucs c6 soit ce post va pouvoir disparaître dans l abime des post foireux fermés un poil trop tard ...
Dernier avis avant coupure

[Milos]

Question : y aura-t-il du S400 ?

c'est peu probable, les russes sont avec les egyptiens sur ce coup... de fait, limite, il y aura peut-être du S400, mais côté egyptien

Oui, mais s'ils en ont, qu'est ce qui empêcherait qu'ils les déploient, même sans l'avis du pays qui les leur a vendu ?

Existe-t-il une version marine ?

[jojo]

Question : y aura-t-il du S400 ?

c'est peu probable, les russes sont avec les egyptiens sur ce coup... de fait, limite, il y aura peut-être du S400, mais côté egyptien

Oui, mais s'ils en ont, qu'est ce qui empêcherait qu'ils les déploient, même sans l'avis du pays qui les leur a vendu ?

Existe-t-il une version marine ?

Les Russes ont en effet l'habitude d'utiliser les mêmes systèmes SAM sur leurs navires de combat (ou l'inverse). Mais c'est alors étroitement intégré à la conception du navire.
On ne prend pas un SAM longue portée terrestre pour le monter sur un navire.

[Azrayen]

Affirm, par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_le ... (croiseur)

Je ne sais pas s'il ont (déjà ?) un navire avec du S-400.

++
Az'

[Dud FFW36]

Merci pour le lien Azrayen.

Ça rigole pas ce navire

[Milos]

Ça rigole pas ce navire

En effet. Quel bestiau

l’un des navires de frappe les plus puissants au monde

[ergo]

Ouai, un gros machin avec chaufferie nucléaire.
Il était en escale à Brest pendant mes études ... c'était l'attraction du siècle !
Coté système d'arme t'a l'impression qu'ils ont monté tout le catalogue dessus.

Un truc comme ca au large de la Libye et plus personne ne vient faire chier.

PS : quelqu'un sait où en est la noflyzone en Libye ... c'est vraiment actif / respecté ?

[garance]

Oui certes bon ... une SER de cathédrale et en termes de bruits rayonnés c'est pire qu'un concert de Ben Harper ... Une très très belle cible pour un SNA

[Dud FFW36]

Oui c'est sur mais normalement il n'est pas tout seul à faire des ronds dans l'eau.
Je n'ai pas lu en entier mais on a une idée du groupe constitué que cela fait ?

[jojo]

Ouai, un gros machin avec chaufferie nucléaire.
Il était en escale à Brest pendant mes études ... c'était l'attraction du siècle !
Coté système d'arme t'a l'impression qu'ils ont monté tout le catalogue dessus.

Un truc comme ca au large de la Libye et plus personne ne vient faire chier.

PS : quelqu'un sait où en est la noflyzone en Libye ... c'est vraiment actif / respecté ?

Pendant un moment il était au large de la Syrie

Il y a quelques années un pote devait le prendre en photo depuis un hélicoptère.
Ça rayonnait tellement que le zoom de l’appareil photo bougeait sans être commandé

[VG-35]

Oui certes bon ... une SER de cathédrale et en termes de bruits rayonnés c'est pire qu'un concert de Ben Harper ... Une très très belle cible pour un SNA

Ou l'inverse...
Avec 3 hélicos, 3 RBU "Udav", au moins 32 missiles ASM "Vodopad", "le copain" est plutôt dans la catégorie des chasseurs de SNA que dans ses proies...

[PePe]

Lors de la mise à niveau en 2019-2022, des missiles hypersoniques anti-navires Zircon, des missiles anti-navires universels supersoniques P-800 Onyx , des missiles de croisière Calibre seront ajoutés à l'armement du bateau de croisière .

Et en plus, la croisière s'amuse...
C'est un croiseur classe Kirov. Une des reliques de la guerre froide (sauf que celui là a été mis à l'eau juste à la fin de la guerre froide).