Conflit libyen

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Teddy de Montreal
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Re: Conflit libyen

#126

Message par Teddy de Montreal »

Milos a écrit :
dim. sept. 13, 2020 2:13 pm
jojo a écrit :
dim. sept. 13, 2020 1:35 pm
Il n'est pas spécialement équipé de brouilleurs, par contre les informations qu'il va collecter vont permettre de les programmer.
Et aussi les CME. On ouvre grand les yeux et les oreilles, envoie un avion titiller les frontières et on voit qu'est ce qui décolle de où, qu'est ce qui éclaire etc ...
Alors, non pas tout à fait : ce que tu décris ça s’appelle des Mesures de Soutien Électronique (MSE) dont le but est la connaissance de l’utilisation du spectre par l’adversaire. À ne pas confondre avec les CME et les MPE.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_électronique
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Deltafan
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Re: Conflit libyen

#127

Message par Deltafan »

Ah, zut, je me rends compte que je me suis trompé de topic et que j'aurais dû mettre l'article dans celui des Tensions en Méditerranée Orientale (même si Russes et Turcs sont présents en Libye)...
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flavonoide
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Re: Conflit libyen

#128

Message par flavonoide »

jojo a écrit :
dim. sept. 13, 2020 1:35 pm
Enfin je suis quand même surpris qu'on annonce son départ en fanfare ! :hum:
C'est étonnant en effet mais il doit y avoir un intérêt. Exemple : perturber (?) les manoeuvres, masquer le fait que d'autres moyens de recueil d'informations seront employés, provoquer purement et simplement ou encore des effets par la bande ou au 5ème degré dont on n'a même pas idée.
Mais puisque les exercices sont annoncés, pourquoi ne pas y envoyer un bateau d'écoute ? les partis adverses seraient déçus si on ne le faisait pas, ils ne pourraient pas tenter de nous intoxiquer. :hum:
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Milos
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Re: Conflit libyen

#129

Message par Milos »

Teddy de Montreal a écrit :
dim. sept. 13, 2020 2:33 pm
Alors, non pas tout à fait : ce que tu décris ça s’appelle des Mesures de Soutien Électronique (MSE) dont le but est la connaissance de l’utilisation du spectre par l’adversaire. À ne pas confondre avec les CME et les MPE.
Euh non. En France, on appelle ça MRE, moyens de Renseignement Electronique. Dans l'exemple que j'ai donné, on va surveiller les coms (fréquences utilisées, réseaux actifs, matériel utilisé, analyse du contenu ...), les radars utilisés (radar de détection, radar de tir, type, nombre, localisation ...).

Ca nous servira à mettre à jour nos MPE, pour contrer les menaces (avions, bateaux, stations au sol) et savoir quelles CME mettre en oeuvre pour leur mettre la misère.

Quand on fait le grand jeu, on y ajoute aussi les radars, pour savoir quelles activités (aériennes, maritimes et terrestres) déclenche le "leurre".

C'est ce que j'ai fait pendant 15 ans. Depuis que je suis parti (17 ans), les moyens ont changé mais le principe doit rester le même.

Petite précision. Quand on parle des moyens d'autoprotection d'un avion, il s'agit en fait de MPE et non de CME qui sont des moyens offensifs (comme faisait le Prowler).
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Re: Conflit libyen

#130

Message par jojo »

Euh...C'est bien la première fois que j'entends les CME assimilées à du brouillage offensif ! :emlaugh:
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Milos
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Re: Conflit libyen

#131

Message par Milos »

Il semblerait que ça ait changé de nom
L'attaque électronique consiste à attaquer l'adversaire à l'aide d'armes électroniques. Afin de tuer ou de neutraliser l'adversaire aux moyens d'armes électroniques, ou de détruire ses équipements, l'attaquant cherchera également à neutraliser ou détruire les ressources électroniques de l'ennemi. Il s'agit donc pour l'essentiel de mesures de brouillage de ses émissions électromagnétiques et de mesures de leurrage ou d'intrusion de ses systèmes électromagnétiques humains mais également non-humains. Le brouillage rend inexploitable les émissions de l'adversaire ; le leurrage et l'intrusion lui donnent de fausses indications ou de fausses pistes. L'ensemble de ces moyens était autrefois appelé « contre-mesures électroniques » (CME), en anglais ECM pour Electronic Counter Measures. L'attaque électronique inclut également l'emploi d'armes à énergie dirigée, destinées à détruire les systèmes électroniques adverses. Elle implique l'utilisation de « moyens actifs », donc indiscrets. Voir par exemple l'article Wild Weasel.
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Re: Conflit libyen

#132

Message par warbird2000 »

Un article dans le dernier numéro de air force monthly , october 2020

La Turquie aurait construit un réseau de sam à base de hawk
et en mer aurait des navires qui font office de batterie sam mobile

ce qui poserait de gros problèmes aux drones wing loon II de la lna dont plusieurs auraient été abattus

des 2000-9 des UAE auraient été employés en sead contre les batteries sam.

La Turquie disposerait de trois bases en lybie
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Milos
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Re: Conflit libyen

#133

Message par Milos »

warbird2000 a écrit :
ven. sept. 18, 2020 10:16 am
La Turquie aurait construit un réseau de sam à base de hawk
C'est un vieux truc. Il est encore en service ?
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Re: Conflit libyen

#134

Message par warbird2000 »

Milos a écrit :
ven. sept. 18, 2020 12:52 pm
warbird2000 a écrit :
ven. sept. 18, 2020 10:16 am
La Turquie aurait construit un réseau de sam à base de hawk
C'est un vieux truc. Il est encore en service ?
Un nombre impressionnant de pays continue à l'utiliser

https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk
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Re: Conflit libyen

#135

Message par diditopgun »

Deltafan a écrit :
dim. sept. 13, 2020 2:13 am
Article A&C, avec le titre : Dupuy-de-Lôme : une mission à haut risque (mise à jour le 11/09/2020 à 18h50)

https://www.air-cosmos.com/article/dupu ... 8h50-23574
lol
Milos a écrit :
Le Dupuy-de-Lôme n’emporte pas seulement un dispositif d’écoute des systèmes d’armes adverses (Elint) afin de les neutraliser dans le futur,


Il est équipé de CME d'autoprotection, mais je ne sais pas s'il a des brouilleurs offensifs.

il est également muni d’une suite Comint qui intercepte et décrypte les communications des décideurs militaires ou politiques...


Ben oui, comme toutes les unités GE. Chaque fois qu'ils parlent d'une unité de ce genre, les journalistes semblent découvrir le monde du renseignement.
lol
jojo a écrit : Enfin je suis quand même surpris qu'on annonce son départ en fanfare ! :hum:
Inhabituel de notre côté en effet, mais de toute façon dès que tu passes le Bosphore tu te tapes l'affiche direct...

:ph34r: :exit:
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Re: Conflit libyen

#136

Message par Deltafan »

Article blablachars.blogspot, avec le titre : Système anti-aérien turc en Libye :

https://blablachars.blogspot.com/2020/1 ... libye.html
Une vidéo postée aujourd'hui sur You Tube montre les premières images d'un Korkut turc en action en Libye. Ce système de défense antiaérienne ou Self Propelled Anti Aircraft Gun (SPAAG) développé par Aselsan est constitué de deux canons de 35mm montés sur un châssis d'ACV30 produit par la firme FNSS. Les deux canons de 35mm sont des canons Oerlikon KDC-02. Ces canons sont dotés d'une cadence de tir de 550/ minute et par canon et de la capacité ABM. Ces armes sont produites sous licence par la société nationale turque MKEK. Le module d'emploi de ce système d'armes est un peloton comprenant trois véhicules de tir Korkut SSA et un véhicule poste de commandement Korkut KKA. La décision d'envoi de moyens turcs en Libye votée par la Grande Assemblée Nationale en janvier 2020 a permis de déployer, entre autres, des systèmes Korkut pour assurer la surveillance anti aérienne sur les principaux axes de la région de Tripoli.
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Re: Conflit libyen

#137

Message par TooCool_12f »

combien de jours avant que les EAU fassent un autre carton? (vu qu'apparemment, ce seraient eux, finalement, qui ont titillé les Hawk turcs il y a pas si longtemps que cela)
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Re: Conflit libyen

#138

Message par Deltafan »

Article Bruxelles2, avec le titre : Dernier bilan de l’opération Irini

http://www.bruxelles2.eu/2021/01/dernier-bilan-dirini/
(...)
L’opération a aussi effectué des contrôles (à distance, par voie satellitaire ou aérienne) de 25 aéroports et pistes et sur 155 vols suspects à destination et en provenance de la Libye.
Pour cela l’opération a pu bénéficier d’images satellites fournies, à la demande d’Irini, par EUSATCEN (au total 436 séries d’images). Enfin, last but not least, l’opération a envoyé 17 rapports au groupe d’experts sur la Libye de l’ONU, décrivant des violations « possibles ou avérées » de l’embargo. « Les violations potentielles de l’embargo sur les armes sont à peu près équilibrées entre le ‘gouvernement d’accord national’ et l’armée nationale libyenne » a indiqué le contre-amiral Fabio Agostini, commandant de l’opération EUNAVFOR Med Irini, devant le sénat italien jeudi (28.01).
(...)
En l’air, trois avions de patrouille, fournis par le Luxembourg, la Pologne et l’Allemagne, sont de permanence ainsi qu’un drone italien. Deux autres avions, grec et français, sont mis à disposition de façon occasionnelle. Trop peu pour vérifier une zone aussi vaste a insisté F. Agostini.
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Re: Conflit libyen

#139

Message par Deltafan »

Articles OPEX 360, avec les titres :

-Libye : Un rapport de l’ONU accable la marine turque pour l’incident avec la frégate française Courbet

http://www.opex360.com/2021/03/17/libye ... e-courbet/


-Un rapport de l’ONU confirme l’utilisation de systèmes d’armes létaux autonomes turcs en Libye

http://www.opex360.com/2021/03/17/un-ra ... -en-libye/
(...)
il est probable que le conflit libyen ait été le premier du genre à avoir recours à des SALA. C’est en effet ce que suggère le dernier rapport du groupe d’experts des Nations unies sur la Libye.
En effet, dans le cadre de l’aide militaire qu’elle a fournie au gouvernement d’entente nationale libyen [GNA] à partir de novembre 2019, la Turquie n’a pas seulement déployé en Libye des armements « classiques », comme des systèmes d’artillerie, des chars M60, des moyens de guerre électronique ou encore des drones Bayraktar TB-2.
Pour rappel, cette aide militaire a renversé le rapport des forces sur le terrain, les forces loyales au GNA ayant fini par prendre le dessus sur l’Armée nationale libyenne [ANL] du maréchal Khalifa Haftar, qui menaçait alors Tripoli.
« Les forces affiliées au GNA ont réussi à desserrer l’étau autour de Tripoli au moyen de canons automoteurs de 155 mm Firtina T155 et de lance-roquettes multiples T-122 Sakarya dont les munitions de précision ont une portée accrue contre des chars de bataille et de l’artillerie lourde datant du milieu du XXe siècle, utilisés » par l’ANL, lit-on dans le rapport.
Seulement, l’ANL a dû également faire faire à ses systèmes d’armes létaux autonomes….
« Les convois de logistique et les unités des forces affiliées à Haftar qui battaient en retraite ont été pourchassés et pris à partie à distance par des drones de combat ou des systèmes d’armes létaux autonomes tels que le Kargu-2 de STM et d’autres munitions rôdeuses », est-il affirmé dans le rapport.
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Milos
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Re: Conflit libyen

#140

Message par Milos »

Deltafan a écrit :
mer. mars 17, 2021 11:41 pm
des drones de combat ou des systèmes d’armes létaux autonomes tels que le Kargu-2 de STM et d’autres munitions rôdeuses », est-il affirmé dans le rapport.
Les Turcs ont énormément développé ces moyens. Il faut y faire gaffe et vite trouver une parade.
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Re: Conflit libyen

#141

Message par pipo2000 »

Deltafan a écrit :
mer. mars 17, 2021 11:41 pm
-Libye : Un rapport de l’ONU accable la marine turque pour l’incident avec la frégate française Courbet
C'est bien, l'ONU est dans son rôle. Le problème c'est le rapport de l'OTAN sur le même incident.
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Re: Conflit libyen

#142

Message par Deltafan »

pipo2000 a écrit :
ven. mars 19, 2021 12:29 am
Deltafan a écrit :
mer. mars 17, 2021 11:41 pm
-Libye : Un rapport de l’ONU accable la marine turque pour l’incident avec la frégate française Courbet
C'est bien, l'ONU est dans son rôle. Le problème c'est le rapport de l'OTAN sur le même incident.
Depuis la rédaction du rapport OTAN, l'attitude américaine a changé (avant même le départ de Trump). Probablement que si cette rédaction avait été faite plus tard, le contenu aurait été différent...
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Re: Conflit libyen

#143

Message par Deltafan »

Eléments de contextes : la partie "aérienne" sera forcément impactée :

Article RFI, avec le titre : La Libye demande à la Turquie de retirer ses troupes sur le sol libyen

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20210327- ... sol-libyen

(...)
le président du conseil présidentiel libyen, était en visite à Ankara ce vendredi 26 mars.
(...)
Une demande officielle a été formulée au président Reçep Tayyip Erdogan de retirer les mercenaires syriens ainsi que les experts militaires turcs présents à Tripoli d’ici fin mai 2020.
Selon une source gouvernementale libyenne, cette requête a déjà été transmise aux agents de renseignement turcs, il y a une dizaine de jours à Tripoli. Les Libyens ont alors fait savoir qu’ils ne paieraient plus désormais le salaire de ces mercenaires contrairement aux termes de l’accord militaire signé avec le précédent gouvernement de Fayez al-Sarraj.
La Libye était liée à Ankara par deux accords : militaire et économique. La Turquie semble prête à rediscuter l’accord militaire si ses intérêts économiques sont préservés. Le nouvel exécutif libyen souhaite maintenir l’accord économique pour bénéficier d’un quota important de gaz. Cet accord donne à la Turquie le droit d’extraire ce gaz de l’est méditerranéen.
Les deux pays se sont également mis d’accord sur la nécessité d’accroître les échanges commerciaux. Ankara cherche à multiplier ses investissements en Libye et compte participer activement à la reconstruction.
Sous pression internationale, la Turquie a commencé à retirer un nombre très limité de ces mercenaires syriens de Tripoli. Leur nombre est aujourd’hui estimé à 8 000.
Pas un mot sur les mercenaires russes ?

A suivre...
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Re: Conflit libyen

#144

Message par Milos »

Deltafan a écrit :
dim. mars 28, 2021 12:13 am
Cet accord donne à la Turquie le droit d’extraire ce gaz de l’est méditerranéen.
Ca va devenir chaud :emlaugh:
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Re: Conflit libyen

#145

Message par TooCool_12f »

je cherche toujours à comprendre comment la Lybie peut accorder l'exploitation dans les eaux ne lui appartenant pas :huh:
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Re: Conflit libyen

#146

Message par 50H-Solo »

Méthode Jean-Claude Duss:
Oublie que t'as aucune chance, fonce, sur un malentendu ça peut marcher. :Jumpy: :Jumpy:
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ergo
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Re: Conflit libyen

#147

Message par ergo »

TooCool_12f a écrit :
lun. mars 29, 2021 12:18 pm
je cherche toujours à comprendre comment la Lybie peut accorder l'exploitation dans les eaux ne lui appartenant pas :huh:
Techniquement, ca fait comme pour les autres pays : ils ont signé un traité qui reconnait ca ...


Bon d'un coté le traité ZEE est signé par plus d'une centaine d'état, et de l'autre, par 2 pays ... mais c'est du détail :exit:
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Conflit libyen

#148

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Libye/embargo : L’armée de l’Air et de l’Espace a engagé un drone MQ-9 Reaper dans l’opération navale Irini

http://www.opex360.com/2021/06/11/libye ... ale-irini/
Il y a encore quelques mois, deux gouvernements rivaux se disputaient le pouvoir en Libye, sur fond d’ingérences étrangères et de combats entre milices loyales à l’un ou l’autre camp. Et le tout avec des organisations jihadistes en embuscade.
Désormais, la situation s’est améliorée, avec la formation, acceptée par les deux camps, d’un gouvernement provisoire qui, dirigé par Abdulhamid Dbeibeh, aura à organiser des élections [présidentielle et législatives] en décembre prochain.
Pour autant, cette transition politique peut dérailler à tout moment, d’autant plus que les ingérences extérieures n’ont pas cessé. Et la menace terroriste reste une réalité, comme en témoigne l’attentat à la voiture piégée commis le 6 juin à Sehba [ville située à 750 km au sud de Tipoli, ndlr] et revendiqué par la branche libyenne de l’État islamique.
Aussi, début juin, en adoptant la résolution 2578, le Conseil de sécurité des Nations unies a prolongé d’un an l’autorisation d’inspecter les navires allant en Libye afin de faire respecter l’embargo sur les armes décidé en 2011. Et telle est l’objet de l’opération navale européenne EUNAVFOR Irini, lancée en mars 2020.
Pour rappel, outre la surveillance de cet embargo sur les armes, l’opération Irini vise également à documenter, voire à empêcher, les exportations illicites de pétrole libyen et à contribuer au développement des forces navales libyennes [garde-côtière et marine, ndrl] ainsi qu’au démantèlement des réseaux de trafic de migrants.
(...)
la participation à Irini d’un drone MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance] MQ-9 Reaper de l’AAE est une première.
En effet, le 5 juin, un tel aéronef a décollé de la base aérienne 709 de Cognac pour une mission en Méditerranée centrale qui, réalisée au profit de l’opération Irini, a été « planifiée et conduite » par le Commandement de la défense aérienne et des opérations aériennes [CDAOA], a indiqué l’État-major des armées [EMA].
(...)
ce vol d’un MQ-9 Reaper de l’AAE « permet d’envisager un haut niveau de surveillance notamment en cas de vol combiné du Reaper avec un AWACS, deux vecteurs parfaitement complémentaires » et de « répondre à de nombreuses questions tant techniques qu’opérationnelles pour envisager, si nécessaire, ce type de mission dans d’autres cadres d’engagement, explique l’État-major des armées.
Cela étant, de son côté, la Marine nationale envisage également de se doter de drones MALE pour des missions de patrouille maritime, afin de compléter les capacités de ses avions et de ses hélicoptères. C’est, en tout cas, ce qu’elle avait précisé dans son plan stratégique Mercator.
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Re: Conflit libyen

#149

Message par jojo »

Ça fait un bout de chemin entre Cognac et la Libye. :emlaugh:

Croisière 150kt à 170kt, max 260kt...
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ergo
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Re: Conflit libyen

#150

Message par ergo »

Y'a au moins 1500km entre Cognac et le début des eaux libyennes.
à 300km/h ... ca fait 5h de transit. à supposer qu'il y a bien 14h d'endurance .... on est sur un play time de 4h, c'est pas la joie.

Mais bon, l'Italie à une base à Sigonella d'où ils base leur propre RQ-9. J'imagine que l'AAE a du baser son RQ-9 là bas.
A partir de là il n'y a plus que 1h à 2h de transit.

;)
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