Remplaçant potentiel du Tornado

[fockewulf]

Article OPEX 360, avec le titre : Le F/A-18 Super Hornet est donné favori pour remplacer les Tornado allemands

http://www.opex360.com/2019/10/05/le-f- ... allemands/

Restent (…) en lice le Typhoon et le F/A-18 Super Hornet. Et, selon le quotidien allemand Süddeutsche Zeitung, l’avion américain tiendrait la corde…
Comme on pouvait s’y attendre, la raison avancée est que, comme l’Allemagne fait partie des plans nucléaires de l’Otan [et qu’elle n’a nullement l’intention d’en sortir], la certification de l’Eurofighter Typhoon pour mettre oeuvre la bombe nucléaire tactique B-61 prendrait trop de temps. Et comme, dans ce domaine, les États-Unis ont la main sur l’horloge, ils privilégieront le F/A-18 Super Hornet avant l’avion européen.

Ne montons pas au créneau trop vite.
Ici est le document original en allemand https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... -1.4625463 qui est à mon sens un peu plus nuancé que le résumé d'Opex360.

Il y est dit qu'un rapport quelconque du ministère émet des doutes que l'Eurofighter puisse t être qualifié pour l'emport d'une B61 avant 2030, ce qui favoriserait le F18.
Le F35 aurait été préféré par la Luftwaffe, mais la politique ne veut pas compromettre le SCAF et cherche plutôt une solution intermédiaire.
La décision sera prise au premier trimestre 2020. La ministre de la défense cherche certes à renforcer les liens avec les américains, mais se fait tirer dans les pattes par les autres partis (dont le SPD avec qui la CDU est actuellement en coalition).
L'article ne le mentionne pas, mais à ma connaissance, la chaine de montage allemande d'eurofighter devait s'arreter en courant 2018. Une commande prochaine pourrait permettre de la réactiver, garantissant de l'emploi. Il y a aussi de fortes chances que le parlement remette la question de l'emport de l'arme nucléaire en question et les partis qui y sont favorables y sont de moins en moins représentés.

Moralité: La décision est loin d'avoir été prise et cela va encore bien se disputer au parlement avant qu'une décision soit prise.
Par expérience, le ministère a bien cassé du sucre sur le NH90 au travers de fuites de documents dans la presse pendant trois ans, laissant sentir qu'ils pourraient choisir le Seahawk pour remplacer les lynx et les sea kings et de la Marine. Puis finalement, qui a gentiment pris du Caiman Marine et en est ravie?

[*Aquila*]

Merci pour cet éclairage, Fockewulf.

[jojo]

Par expérience, le ministère a bien cassé du sucre sur le NH90 au travers de fuites de documents dans la presse pendant trois ans, laissant sentir qu'ils pourraient choisir le Seahawk pour remplacer les lynx et les sea kings et de la Marine. Puis finalement, qui a gentiment pris du Caiman Marine et en est ravie?

Merci de confirmer l'impression que j'avais.
Mais je trouve que c'est un problème quand on fait un programme en coopération avec les Allemands.

1- ils prévoient beaucoup d'unités pour s'attribuer de la charge de travail

2- une fois que c'est en place, ils baissent les commandes.

3- au moment des livraisons, ils crient partout qu'il y a des problèmes et discréditent le produit. (Alors que ce sont parfois eux les responsables de ces problèmes).

Va exporter avec un partenaire pareil

[Deltafan]

Ne montons pas au créneau trop vite.
Ici est le document original en allemand https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... -1.4625463 qui est à mon sens un peu plus nuancé que le résumé d'Opex360.
Moralité: La décision est loin d'avoir été prise et cela va encore bien se disputer au parlement avant qu'une décision soit prise.

Ach, ja, Danke schön.

[gillouf1]

Merci pour ton éclairage, c'est pas toujours évident de traduire et résumer un rapport qui doit faire des centaines de pages: Selon les journalistes (qui n'ont peut-être pas accès à l'intégralité du document et se fient à ce qu'on leur rapporte) l'interprétation peut varier...

...
Il y a aussi de fortes chances que le parlement remette la question de l'emport de l'arme nucléaire en question et les partis qui y sont favorables y sont de moins en moins représentés.
...

Ça, ça risque d'être assez épineux comme problème: c'est un engagement (ou obligation) de l'Allemagne vis-à-vis de l'OTAN. Après ça date d'une autre époque où l'utilisation d'armes nucléaire tactiques entrait dans le cadre d'un conflit avec le Pacte de Varsovie. Depuis la menace a changée (même si on se méfie de Vladimir) et les arguments en faveur d'une telle capacité sont de plus en plus difficiles à trouver...surtout si ça "oblige" à acheter du matos étranger.

@+

[fockewulf]

Par expérience, le ministère a bien cassé du sucre sur le NH90 au travers de fuites de documents dans la presse pendant trois ans, laissant sentir qu'ils pourraient choisir le Seahawk pour remplacer les lynx et les sea kings et de la Marine. Puis finalement, qui a gentiment pris du Caiman Marine et en est ravie?

Merci de confirmer l'impression que j'avais.
Mais je trouve que c'est un problème quand on fait un programme en coopération avec les Allemands.

1- ils prévoient beaucoup d'unités pour s'attribuer de la charge de travail

2- une fois que c'est en place, ils baissent les commandes.

3- au moment des livraisons, ils crient partout qu'il y a des problèmes et discréditent le produit. (Alors que ce sont parfois eux les responsables de ces problèmes).

Va exporter avec un partenaire pareil

Sous bien des aspects, j'aurais bien du mal à ne pas te donner raison. Effectivement, les allemands ne sont ni des clients ni des partenaires faciles. A mon sens, il y a une part de mentalité et une grosse part liée à la structure de leur système politique en jeu.

1- ils prévoient beaucoup d'unités pour s'attribuer de la charge de travail

Je ne peux parler que de ce que je connais, mais tous les partenaires industriels font cela (Déjà entendu parlé des variantes du NH90 pour les armées de l'air francaise et italienne? De la version portugaise? Des commandes mirobolantes de l'Espagne?).
D'autre part, en Allemagne, dès que l'on veut apporter une modification -même mineure- de contrat avec un impact supérieur à 10M€ (ce qui n'est pas beaucoup dans le milieu), on doit repasser par le parlement, avec le risque de remettre tout le programme en question. Du coup, les armées essaient de l'éviter à tout prix et ca fait un résultat du genre Tigre UHT...

2- une fois que c'est en place, ils baissent les commandes.

L'autre alternative, c'est de faire un contrat avec une petite quantité ferme et une montagne d'options auxquelles personne ne croit. Va savoir quelle variante est la plus crédible. En Allemagne, on charge la mule au moment de la commande quand le gouvernement soutient le projet. Comme ca, on a sécurisé une grande quantité que l'on pourra réduire ensuite. C'est beaucoup plus simple que de repasser une deuxième fois devant le parlement suivant (potentiellement moins favorable) pour demander une rallonge.

3- au moment des livraisons, ils crient partout qu'il y a des problèmes et discréditent le produit. (Alors que ce sont parfois eux les responsables de ces problèmes).

Ca, c'est vrai et très frustrant pour les équipes techniques et les opérationnels.
Il faut y voir d'une part un moyen de pression sur l'industrie, mais aussi l'écho d'une opinion publique peu favorable aux dépenses et exports militaires, plus réceptives envers les messages présentant leur armée (oui, il n'y a pas que les industriels qui prennent cher) et son matériel comme des "Mister Bean" de la défense. Peut être que de savoir son armée inoffensive rassure les plus pacifistes. Peut être que c'est un moyen de pression du ministère (d'où vienne le plus souvent les fuites vers la presse) pour obtenir davantage de crédit?

[ironclaude]

Les Zallemands sont devenus pacifistes, normalement on devrait être les derniers à s'en plaindre

Problème avec eux : faut toujours qu'ils exagèrent...

[jojo]

Les Zallemands sont devenus pacifistes, normalement on devrait être les derniers à s'en plaindre

Problème avec eux : faut toujours qu'ils exagèrent...

Ils son peut-être pacifistes, mais ils aiment toujours autant vendre des canons.
Voir Rheinmetall utiliser ses relais au parlement pour retarder le SCAF afin de monter à bord du MGCS voir de prétendre le diriger alors qu'il n'a pas sa place me gonfle.
On a fait une coentreprise entre Nexter et KMW pour ça.

Il est temps de les remettre à leur place !

[fockewulf]

Ils sont peut-être pacifiste, mais ils aiment toujours autant vendre des canons.

Il y a vraiment une ambivalence. Quand bien même leur industrie de défense se porte bien et vend en masse, l'opinion publique et la presse y sont globalement très défavorables. On est très loin du "Cocorico, Le président de la république a vendu des Rafales en xxx, fleuron de la technologie francaise, blablabla".
Avec la Turquie qui s'apprête à marcher en Syrie en employant ses Léopards, cela va de nouveau relancer le débat.

[jojo]

Oui, mais du coup on a les industriels qui ont la foli des grandeurs et veulent nous entuber, et le parlement qui va mettre des bâtons dans les roues pour exporter et même mettre faire capoter les arrangements industriels sous la pression de Rheinmetall.

Pas facile ces coopérations.
S'ils n'arrêtent pas leurs bêtises, le "Tempest" risque de voler en premier

[Lukin]

La France fleuron technologique aaahhhhh elle est bonne. Alors que tout le monde vont volé dans moins de 10ans avec des chasseurs de 5eme generations ,la France sera toujours avec un chasseur de 4eme generation. On tiens l'a route concernant les navires avec nos frégates et meme hélicoptère.

Mais niveau avion chasse on commence a prendre du retard. Pour info si tout se passe comme prévu le 1er avion chasse Français furtif 2040 (10 ans retard et encore si tout se passe bien). Alors des pays frontaliers auront déjà des avions furtif depuis 10-20ans. Mais il aura des retards ,je serais pas surpris que la production commencera en 2050 soit 30ans ^^.

Meme des pays comme l'inde auront des chasseurs de 5eme generations avec 10ans d'avance.Mais vu que Dassault est tout puissant en France.Pas question d'importé un chasseur furtif en attendant notre chasseur national.

[jojo]

La France fleuron technologique aaahhhhh elle est bonne. Alors que tout le monde vont volé dans moins de 10ans avec des chasseurs de 5eme generations ,la France sera toujours avec un chasseur de 4eme generation. On tiens l'a route concernant les navires avec nos frégates et meme hélicoptère.

Mais niveau avion chasse on commence a prendre du retard. Pour info si tout se passe comme prévu le 1er avion chasse Français furtif 2040 (10 ans retard et encore si tout se passe bien). Alors des pays frontaliers auront déjà des avions furtif depuis 10-20ans. Mais il aura des retards ,je serais pas surpris que la production commencera en 2050 soit 30ans ^^.

Meme des pays comme l'inde auront des chasseurs de 5eme generations avec 10ans d'avance.Mais vu que Dassault est tout puissant en France.Pas question d'importé un chasseur furtif en attendant notre chasseur national.

L'Inde s'étant retiré du Pak-Fa, je ne vois comment comment ils vont faire pour mettre en service un chasseur furtif avant nous.

La furtivité est un moyen, pas un but.
Le Rafale possède des capacités enviables en guerre électronique, suivi de terrain et armement stand off.

Sinon tu as demandé ta "Green Card" ?

[Ric]

La France fleuron technologique aaahhhhh elle est bonne. Alors que tout le monde vont volé dans moins de 10ans avec des chasseurs de 5eme generations ,la France sera toujours avec un chasseur de 4eme generation. On tiens l'a route concernant les navires avec nos frégates et meme hélicoptère.

Mais niveau avion chasse on commence a prendre du retard. Pour info si tout se passe comme prévu le 1er avion chasse Français furtif 2040 (10 ans retard et encore si tout se passe bien). Alors des pays frontaliers auront déjà des avions furtif depuis 10-20ans. Mais il aura des retards ,je serais pas surpris que la production commencera en 2050 soit 30ans ^^.

Meme des pays comme l'inde auront des chasseurs de 5eme generations avec 10ans d'avance.Mais vu que Dassault est tout puissant en France.Pas question d'importé un chasseur furtif en attendant notre chasseur national.

Admettons. L'inde est incapable de produire ses chasseurs elle même. La Chine investit des milliards pour rattrapper les occidentaux, les Russes gardent un savoir technique mais souffrent des sanctions imposées de partout.

L'Inde, c'est 1.3 Milliards d'habitants, la Chine 1.4, la Russie 145 millions, les USA 327 millions. Seuls la Russie et les USA ont une industrie de défense pour ainsi dire totalement auto suffisante.
La France, c'est 67 millions, le PIB qui va avec, et une industrie propre qui résiste aux pressions américaines depuis la fin de la 2e GM. De tous ces pays, c'est également celui le plus avancé socialement.

Alors je veux bien que nous n'ayons pas de chasseurs furtifs 5e gen, mais d'un autre côté ça n'entre pas dans la doctrine des forces armées. Le tout furtif, c'est propre à l'USAF et le SAC, la Navy et les Marines préfèrent des chasseurs 4e gen et des armements tirés à distance. Bizarrement, ce sont aussi ceux qui sont le plus sollicités sur les théâtres d'opérations.

[tanguy1991]

En tous cas si Boeing arrive a placer son SH en Allemagne, Suisse et Finlande, ça leur ferra un potentiel partenariat a faire a trois pour les exercices. Et puis c'est toujours chouette pour la variété en meeting !

[ironclaude]

...
Meme des pays comme l'inde auront des chasseurs de 5eme generations avec 10ans d'avance
...

Portnawak...
Avec le "temps Indien" et la maintenant proverbiale efficacité industrielle de ce pays, comptez plutôt sur 2150 que sur 2050...

[Lukin]

L'Inde s'étant retiré du Pak-Fa, je ne vois comment comment ils vont faire pour mettre en service un chasseur furtif avant nous.

Ils sont retirés mais comptent acheter le su-57.Quelques années après pour l'inde. Sinon vous dites que seule les usaf applique doctrine chasseur furtif c'est faux.La navy va a terme remplacé les f18 par les f35c,les marines par les f35b.Russie,chine sont des gros aussi mais d'autres moins gros comme la Turquie,corée du sud,japon ,pakistan sont tres avancés niveau développement (chasseurs prévus pour la 1ere moitié des années 202x ou en cas de retard au plus tard 2030 ) .

Pour les européens pas dev vu que la plupart ont soit rejoins le programme f35 ou soit l'attention d'acheté le f35.

Mais la plupart des puissances aerienne et pas que les usa auront des chasseurs de 5eme generation dans les années 202x au plus tard 203x alors que la France au mieux 204x voir 205x.Et meme dans les années 202x-203x des puissances du tiers monde auront ces chasseurs grace à l'export des avions russes et chinois.

[Ric]

L'Inde s'étant retiré du Pak-Fa, je ne vois comment comment ils vont faire pour mettre en service un chasseur furtif avant nous.

Ils sont retirés mais comptent acheter le su-57.Quelques années après pour l'inde. Sinon vous dites que seule les usaf applique doctrine chasseur furtif c'est faux.La navy va a terme remplacé les f18 par les f35c,les marines par les f35b.Russie,chine sont des gros aussi mais d'autres moins gros comme la Turquie,corée du sud,japon ,pakistan sont tres avancés niveau développement (chasseurs prévus pour la 1ere moitié des années 202x ou en cas de retard au plus tard 2030 ) .

Pour les européens pas dev vu que la plupart ont soit rejoins le programme f35 ou soit l'attention d'acheté le f35.

Mais la plupart des puissances aerienne et pas que les usa auront des chasseurs de 5eme generation dans les années 202x au plus tard 203x alors que la France au mieux 204x voir 205x.Et meme dans les années 202x-203x des puissances du tiers monde auront ces chasseurs grace à l'export des avions russes et chinois.

Sauf que la Navy et les Marines ne veulent pas du F-35, il leur est imposé. Quant aux chasseurs "furtifs" Turcs, Coréens et autres, j'attends de les voir en unités.

[rescator]

Sans oublier l'Iran qui va aussi nous passer devant avec son Qaher 313...

[jojo]

L'Inde s'étant retiré du Pak-Fa, je ne vois comment comment ils vont faire pour mettre en service un chasseur furtif avant nous.

Ils sont retirés mais comptent acheter le su-57.Quelques années après pour l'inde. Sinon vous dites que seule les usaf applique doctrine chasseur furtif c'est faux.La navy va a terme remplacé les f18 par les f35c,les marines par les f35b.Russie,chine sont des gros aussi mais d'autres moins gros comme la Turquie,corée du sud,japon ,pakistan sont tres avancés niveau développement (chasseurs prévus pour la 1ere moitié des années 202x ou en cas de retard au plus tard 2030 ) .

Pour les européens pas dev vu que la plupart ont soit rejoins le programme f35 ou soit l'attention d'acheté le f35.

Mais la plupart des puissances aerienne et pas que les usa auront des chasseurs de 5eme generation dans les années 202x au plus tard 203x alors que la France au mieux 204x voir 205x.Et meme dans les années 202x-203x des puissances du tiers monde auront ces chasseurs grace à l'export des avions russes et chinois.

- Corée du Sud: pas de soute à armement, il emporte ses armes en externe.
- US Navy: Ce ne sont pas 300 F-35C prévu pour les moment qui vont remplacer plus du double de Super Hornet et Growler, surtout qu'ils sont en train d'être modernisés en Block 3 + commandes d'avions neufs.
- Turquie: c'est quoi le dernier avion qu'ils ont conçu ?
- Pakistan: ils ne développent pas d'avion furtif, ils co-produisent à peine le JF-17 conçu par les Chinois.
- Japon: vu qu'ils commencent à acheter des F-35, et ont des velléités de reconstituer une aéronavale avec des F-35B...à un moment le budget va coincer.

Les Marines en effet remplacent Hornet et Harrier par le F-35B. Ils sont attachés à leurs opérations depuis les porte-aéronefs.

[Lukin]

- Corée du Sud: pas de soute à armement, il emporte ses armes en externe.
- US Navy: Ce ne sont pas 300 F-35C prévu pour les moment qui vont remplacer plus du double de Super Hornet et Growler, surtout qu'ils sont en train d'être modernisés en Block 3 + commandes d'avions neufs.
- Turquie: c'est quoi le dernier avion qu'ils ont conçu ?
- Pakistan: ils ne développent pas d'avion furtif, ils co-produisent à peine le JF-17 conçu par les Chinois.
- Japon: vu qu'ils commencent à acheter des F-35, et ont des velléités de reconstituer une aéronavale avec des F-35B...à un moment le budget va coincer.

Les Marines en effet remplacent Hornet et Harrier par le F-35B. Ils sont attachés à leurs opérations depuis les porte-aéronefs.

Turquie l'avion est construit en collaboration avec bae systems

SI pour le pakistan le project a pour nom Project Azm et il serais basé sur le j-20 chinois (partage de technologie avec les chinois dont ils sont alliés).

Le japon que se soit l'un ou l'autre sa change rien ,ils auront un avion de 5eme generation.

Pour us navy si car les avions non remplacé sera remplacé par des drones (veridique car a terme plus d'avion dans l'us navy apres le f35 ).En tout cas c'est dans leurs projets.

En plus de son chasseur la Corée du sud achete des f35 donc avion furtif avec soute ^^.

Qaher 313 de l'iran c'est une chimere de l'iran pour faire croire qu'ils sont a la pointe mais il n'existera jamais.Si ils ont des avions furtifs se sera certainement de l'import soit de la chine ou de la Russie.

[Ric]

- Corée du Sud: pas de soute à armement, il emporte ses armes en externe.
- US Navy: Ce ne sont pas 300 F-35C prévu pour les moment qui vont remplacer plus du double de Super Hornet et Growler, surtout qu'ils sont en train d'être modernisés en Block 3 + commandes d'avions neufs.
- Turquie: c'est quoi le dernier avion qu'ils ont conçu ?
- Pakistan: ils ne développent pas d'avion furtif, ils co-produisent à peine le JF-17 conçu par les Chinois.
- Japon: vu qu'ils commencent à acheter des F-35, et ont des velléités de reconstituer une aéronavale avec des F-35B...à un moment le budget va coincer.

Les Marines en effet remplacent Hornet et Harrier par le F-35B. Ils sont attachés à leurs opérations depuis les porte-aéronefs.

Turquie l'avion est construit en collaboration avec bae systems

SI pour le pakistan le project a pour nom Project Azm et il serais basé sur le j-20 chinois (partage de technologie avec les chinois dont ils sont alliés).

Le japon que se soit l'un ou l'autre sa change rien ,ils auront un avion de 5eme generation.

Pour us navy si car les avions non remplacé sera remplacé par des drones (veridique car a terme plus d'avion dans l'us navy apres le f35 ).En tout cas c'est dans leurs projets.

En plus de son chasseur la Corée du sud achete des f35 donc avion furtif avec soute ^^.

On va peut être arrêter de délirer et de prendre au mot chaque article ave une image de synthèse qui montre un projet dont aucune étape n'a abouti à la réalisation d'un prototype valable. Tout ce qui est mentionné au dessus, à l'exception du F-35, c'est du papier, rien de plus.

[Lukin]

- Corée du Sud: pas de soute à armement, il emporte ses armes en externe.
- US Navy: Ce ne sont pas 300 F-35C prévu pour les moment qui vont remplacer plus du double de Super Hornet et Growler, surtout qu'ils sont en train d'être modernisés en Block 3 + commandes d'avions neufs.
- Turquie: c'est quoi le dernier avion qu'ils ont conçu ?
- Pakistan: ils ne développent pas d'avion furtif, ils co-produisent à peine le JF-17 conçu par les Chinois.
- Japon: vu qu'ils commencent à acheter des F-35, et ont des velléités de reconstituer une aéronavale avec des F-35B...à un moment le budget va coincer.

Les Marines en effet remplacent Hornet et Harrier par le F-35B. Ils sont attachés à leurs opérations depuis les porte-aéronefs.

Turquie l'avion est construit en collaboration avec bae systems

SI pour le pakistan le project a pour nom Project Azm et il serais basé sur le j-20 chinois (partage de technologie avec les chinois dont ils sont alliés).

Le japon que se soit l'un ou l'autre sa change rien ,ils auront un avion de 5eme generation.

Pour us navy si car les avions non remplacé sera remplacé par des drones (veridique car a terme plus d'avion dans l'us navy apres le f35 ).En tout cas c'est dans leurs projets.

En plus de son chasseur la Corée du sud achete des f35 donc avion furtif avec soute ^^.

On va peut être arrêter de délirer et de prendre au mot chaque article ave une image de synthèse qui montre un projet dont aucune étape n'a abouti à la réalisation d'un prototype valable. Tout ce qui est mentionné au dessus, à l'exception du F-35, c'est du papier, rien de plus.

j-20 operationel,su-57 en phase de finalisation (3-4ans maxi il sera en production).japon prototype déjà entrain de volé depuis 2016.Le prototype de la corée du sud prevu pour l'an prochain. La Turquie le prototype est prevu pour dans 2-3ans mais bon sa peut changé.Donc il y a pas que le f35 ni le f22 ^^.Les 2 sur le papiers sont la Turquie et le Pakistan.

[Booly]

je te trouve un peu dur avec l'ATD-X/Shinshin/Mitsubishi X-2 quand tu parles de "papier", Ric... il a fait toute sa campagne de vol et aurait montré des résultats probants pour la suite du programme F-3, et vu l'entêtement japonais à faire tout pour garder un savoir-faire technologique, je les soupçonne de ne pas vouloir lâcher le morceau, F-35 ou pas

[Lukin]

C'est comme le j-20 dire que c'est un avion papier alors qu'il est déjà en production depuis 1ans ^^.Ou le su-57 qui est en phase finale des test après moult report et dont la production commence soit en fin d'année 2019 soit 2020^^.

[Ric]

Turquie l'avion est construit en collaboration avec bae systems

SI pour le pakistan le project a pour nom Project Azm et il serais basé sur le j-20 chinois (partage de technologie avec les chinois dont ils sont alliés).

Le japon que se soit l'un ou l'autre sa change rien ,ils auront un avion de 5eme generation.

Pour us navy si car les avions non remplacé sera remplacé par des drones (veridique car a terme plus d'avion dans l'us navy apres le f35 ).En tout cas c'est dans leurs projets.

En plus de son chasseur la Corée du sud achete des f35 donc avion furtif avec soute ^^.

On va peut être arrêter de délirer et de prendre au mot chaque article ave une image de synthèse qui montre un projet dont aucune étape n'a abouti à la réalisation d'un prototype valable. Tout ce qui est mentionné au dessus, à l'exception du F-35, c'est du papier, rien de plus.

j-20 operationel,su-57 en phase de finalisation (3-4ans maxi il sera en production).japon prototype déjà entrain de volé depuis 2016.Le prototype de la corée du sud prevu pour l'an prochain. La Turquie le prototype est prevu pour dans 2-3ans mais bon sa peut changé.Donc il y a pas que le f35 ni le f22 ^^.Les 2 sur le papiers sont la Turquie et le Pakistan.

Un peu de consistence ne ferait pas de mal, tu parles de la Turquie, du Pakistan et du Japon, pour enchainer suite à ma réponse avec du matériel russe et chinois.

@Booly certes, mais il y a tout de même un monde entre la réalisation d'un démonstrateur technologique et l'adaptation des acquis à un environnement opérationnel. A ce niveau, le démonstrateur peut servir à poser les bases d'un prototype, un peu comme le Rafale A a servi au Rafale C01.