HUD View .. Typhoon

[ogami musashi]

Comme tu le dis on ne sait rien.

[warbird2000]

De toute manière , la doctrine d emploi du f-22 c est pas le dog.

C est tirer ses adversaires à l amraam en ne se faisant pas reperer.

On le voit bien dans les emports du F-22 , seuilemet deux sidewinder alors que les F-4 au vietnam en enportaient quatre

en quoi le F-22 est ridicule parce que un rafale aurait eut une opportunité de kill .

Que la poussée vectorielle n est pas un avantage déterminant en dog, un le sait depuis que des F-15 on shooté des su-30 pilotés par des pilotes indiens trop confiants à Red Flag.

Par contre les fans du Typhoon ont de quoi être inquiets.

[Dare2]

ATLC : L'interview du commandant de l'escadron de chasse 01.007 Provence !!!

samedi 19 décembre 2009 :: Débat :: [url=http://javascript<b></b>:centerPopup('http://blog.francetv.fr/capitaine-romain/index.php/2009/12/19/158245-atlc-linterview-du-commandant-de-lescadron-de-chasse-01007-provence?nngPostAlert=158245',480,400,'menubar=no,scrollbars=no,statusbar=no')]Alerter la modération [/url]

[INDENT]La participation de six avions de combat Rafale F3 au récent Air Tactical Leadership Course (ATLC) qui s'est déroulé aux Emirats arabes unis du 15 novembre au 9 décembre a été"un succès total". "Nous avons fait carton plein" assure le lieutenant-colonel Fabrice Grandclaudon, commandant de l'escadron 1/7 Provence (Saint-Dizier).[/INDENT]

[INDENT]La participation à ce grand exercice international était très importante pour la France alors que les négociations pour la vente de 60 Rafale aux EAU se poursuivent. Clairement, un bon point a été marqué par les Français auprès de leurs collègues émiriens. D'autant que la disponibilité des Rafale a été"exemplaire" : ils ont pû participer à tous les exercices à raison de deux patrouilles de quatre avions par jour, depuis la base d'Al Dhafra[/INDENT]

[INDENT]Le "plateau" réuni pour cet ATLP était impressionnant : F-16 C/D block 60 et Mirage 2000-9 (Emirats), F-16 MLU (Jordanie), F-7 [une version modernisée du Mig-21] (Pakistan), Typhoon [Eurofighter] (Royaume-Uni) et F-16 CJ et F-22 (Etats-Unis). Plus des Awacs et des tankers. L'exercice consiste à simuler des raids importants, jusqu'à quarante avions, dans "des missions réalistes représentatives d'un conflit de haute intensité". Les appareils doivent faire face à une oppositon aérienne et sol-air.[/INDENT]

[INDENT]Au plan du combat aérien, son optronique secteur frontal (OSF) a permis aux Rafale d'identifier visuelement des cibles jusqu'à 30/40 kilomètres, alors que l'identification habituelle en défense aérienne se fait entre trois et cinq kilomètres. En matière de guerre électronique, les Rafales ont détecté des menaces sol-air que les F-16 CJ américains, dont c'est la vocation principale, n'avaient pas vu. Un Rafale a pu simuler le tir de six munitions air-sol (A2SM) sur 6 objectifs différents (programmés) à une distance de 20 à 40 kilomètres, puis tirer trois missiles air-air Mica, le tout en une minute - ce qui témoigne de la polyvalence de l'avion.[/INDENT]

[INDENT]Lors d'affrontements air-air, le Rafale a "mis des tôles" aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.[/INDENT]

[INDENT]L'avion de combat français s'est également frotté au F-22, le chasseur le plus moderne de l'USAF. Au cours d'une rencontre, ils se sont affrontés à six reprises, le F-22 ne mettant qu'un seul coup au but.[/INDENT] Cet article est celui de Monsieur Merchet, journaliste à Libé. Ce qui est reporté est une bombe dans le monde de l'aéronautique militaire. Enfin, nous savons ce que vaut réellement le Typhoon, le Raptor et le Rafale...
Je ne dirai pas Cocorico, mais simplement que la France a une nouvelle fois démontré qu'elle fut et est toujours une très grande nation aéronautique : Après avoir fait voler les tous premiers avions il y a près d'un siècle, après le célèbre Mirage III puis le Mirage F1 puis le Mirage 2000, la France est clairement très en avance aujourd'hui avec le Rafale.
http://blog.francetv.fr/capitaine-romai ... 7-provence

[Cougar133]

-> Tmor , mais ou est donc Jackonico/John Lake , on l'a pas entendu depuis !!!

il a disparu de Keypublishing et autres forums UK

Donc j'en conclus que leur silence confirme la raclée , soit que Jacko va nous trouver une photo de Rafale dans le Hud d'un Typhoon qui date de perpette

[ogami musashi]

ATLC : L'interview du commandant de l'escadron de chasse 01.007 Provence !!!

samedi 19 décembre 2009 :: Débat :: [url=http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:centerPopup%28%27http://blog.francetv.fr/capitaine-romain/index.php/2009/12/19/158245-atlc-linterview-du-commandant-de-lescadron-de-chasse-01007-provence?nngPostAlert=158245%27,480,400,%27menubar=no,scrollbars=no,statusbar=no%27%29]Alerter la modération [/url]
[INDENT]La participation de six avions de combat Rafale F3 au récent Air Tactical Leadership Course (ATLC) qui s'est déroulé aux Emirats arabes unis du 15 novembre au 9 décembre a été"un succès total". "Nous avons fait carton plein" assure le lieutenant-colonel Fabrice Grandclaudon, commandant de l'escadron 1/7 Provence (Saint-Dizier).[/INDENT][INDENT]La participation à ce grand exercice international était très importante pour la France alors que les négociations pour la vente de 60 Rafale aux EAU se poursuivent. Clairement, un bon point a été marqué par les Français auprès de leurs collègues émiriens. D'autant que la disponibilité des Rafale a été"exemplaire" : ils ont pû participer à tous les exercices à raison de deux patrouilles de quatre avions par jour, depuis la base d'Al Dhafra[/INDENT][INDENT]Le "plateau" réuni pour cet ATLP était impressionnant : F-16 C/D block 60 et Mirage 2000-9 (Emirats), F-16 MLU (Jordanie), F-7 [une version modernisée du Mig-21] (Pakistan), Typhoon [Eurofighter] (Royaume-Uni) et F-16 CJ et F-22 (Etats-Unis). Plus des Awacs et des tankers. L'exercice consiste à simuler des raids importants, jusqu'à quarante avions, dans "des missions réalistes représentatives d'un conflit de haute intensité". Les appareils doivent faire face à une oppositon aérienne et sol-air.[/INDENT][INDENT]Au plan du combat aérien, son optronique secteur frontal (OSF) a permis aux Rafale d'identifier visuelement des cibles jusqu'à 30/40 kilomètres, alors que l'identification habituelle en défense aérienne se fait entre trois et cinq kilomètres. En matière de guerre électronique, les Rafales ont détecté des menaces sol-air que les F-16 CJ américains, dont c'est la vocation principale, n'avaient pas vu. Un Rafale a pu simuler le tir de six munitions air-sol (A2SM) sur 6 objectifs différents (programmés) à une distance de 20 à 40 kilomètres, puis tirer trois missiles air-air Mica, le tout en une minute - ce qui témoigne de la polyvalence de l'avion.[/INDENT][INDENT]Lors d'affrontements air-air, le Rafale a "mis des tôles" aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.[/INDENT][INDENT]L'avion de combat français s'est également frotté au F-22, le chasseur le plus moderne de l'USAF. Au cours d'une rencontre, ils se sont affrontés à six reprises, le F-22 ne mettant qu'un seul coup au but.[/INDENT]Cet article est celui de Monsieur Merchet, journaliste à Libé. Ce qui est reporté est une bombe dans le monde de l'aéronautique militaire. Enfin, nous savons ce que vaut réellement le Typhoon, le Raptor et le Rafale...
Je ne dirai pas Cocorico, mais simplement que la France a une nouvelle fois démontré qu'elle fut et est toujours une très grande nation aéronautique : Après avoir fait voler les tous premiers avions il y a près d'un siècle, après le célèbre Mirage III puis le Mirage F1 puis le Mirage 2000, la France est clairement très en avance aujourd'hui avec le Rafale.
http://blog.francetv.fr/capitaine-romai ... 7-provence

Oh lala....

C'est pas AFM ici..

[warbird2000]

Ici un article qui parle de l exercice

http://www.f-16.net/news_article3937.html

Les américains n admettent pas la perte d un F-22 et disent avoir affronté principalement des F-16 et mirage. Ce qui n exclu pas de rencontre avec d autres avions

C est comme d hab . tout le monde a gagné

[Kovy]

-> Tmor , mais ou est donc Jackonico/John Lake , on l'a pas entendu depuis !!!

il a disparu de Keypublishing et autres forums UK

Donc j'en conclus que leur silence confirme la raclée , soit que Jacko va nous trouver une photo de Rafale dans le Hud d'un Typhoon qui date de perpette

Il a semble t il été bani pour un mois.
Ce qui ne l'empêche pas de continuer à étaler sa mauvaise fois sur Keypub sous le sobriquet de HME.

[TooCool_12f]

Ici un article qui parle de l exercice

http://www.f-16.net/news_article3937.html

Les américains n admettent pas la perte d un F-22 et disent avoir affronté principalement des F-16 et mirage. Ce qui n exclu pas de rencontre avec d autres avions

C est comme d hab . tout le monde a gagné

bah, ils parlent uniquement de l'exercice "officiel"... et comme lors de celui-ci, ils étaient alliés avec les typhoons et les rafales, forcément, ils ne se sont pas tiré dessus "entre copains"

les dogs "entre copains" ont eu lieu en marge de ces exercices

[Dare2]

Il a semble t il été bani pour un mois.
Ce qui ne l'empêche pas de continuer à étaler sa mauvaise fois sur Keypub sous le sobriquet de HME.

Il est grille avec Flight International Dassault et le reste tu peut en etre sur.

[warbird2000]

bah, ils parlent uniquement de l'exercice "officiel"... et comme lors de celui-ci, ils étaient alliés avec les typhoons et les rafales, forcément, ils ne se sont pas tiré dessus "entre copains"

les dogs "entre copains" ont eu lieu en marge de ces exercices

Oui c est possible qui ne parlent que de l exercice avec l aviation de L UAE qui possède des mirages et F-16

[Cougar133]

ça y est , JL déballe sa riposte , sans aucunes sources , ni noms ....



"An RAF pilot who participated in the actual exercise said to me that: "We have no idea how good it is in comparison to us as we are not allowed to merge with it in dogfights."

A senior industry source (who also didn't want to be named) said:

"The stories about the Rafale vs Typhoon are an unjustified and unfair representation of what actually occurred.

In the exercise sorties Typhoons and Rafales worked together on the same team! There were red Typhoon/Rafale combos and blue Typhoon/Rafale combos.

During the CT (continuation training) sorties outside ATLC both Typhoon and Rafale squadrons were conducting work-up sorties for their junior pilots and yes - mistakes were made on both sides where some results like those quoted did occur (but both for and against Rafale) - however to make a big deal about training results would be unfair and entirely unrepresentative.”

"

..........

[Kovy]

il ne s'est pas foulé sur ce coup là
toujours la même réthorique , aucune source identifiable.
pathétique

[Cougar133]

c'est du Jacko ...

je pense quand même qu'il est sacrément risqué de raconter des bobards , de plus de la part du ltn Grandclaudon du 1/7 , surtout si de l'autre coté , on a des preuves du contraire ..... c'est jouer très gros , et de toute façon , ça se saura ( et je pense que les EAU savent déja )

bref , pathétique , comme tu dis .

[Kovy]

c'est du Jacko ...

je pense quand même qu'il est sacrément risqué de raconter des bobards , de plus de la part du ltn Grandclaudon du 1/7 , surtout si de l'autre coté , on a des preuves du contraire ..... c'est jouer très gros , et de toute façon , ça se saura ( et je pense que les EAU savent déja )

bref , pathétique , comme tu dis .

Comme d'habitude, il ne va pas chercher à nier l'évidence (les succes BVR du rafale face au typhoon) il va juste s'appliquer à rabaisser le mérite du rafale en prétextant que les pilotes britaniques étaient des "juniors" et qu'ils avaient bu du thé frelaté au p'tit dej tout en précisant qu'un pilote anonyme lui a dit avant hier que les typhon avait largement dominés les rafale 2 jours avant...

[Cougar133]

Ses dires sont d'une précision diabolique ...

[warbird2000]

La revue air international a publié le cursus d un pilote de F-22 a la
Air force Weapons School
J ai compris qu il forment des leaders qui doivent redistribuer leur savoir dans leur squadron ( si quelqun peut confirmer ? )

Cela commence avec

du BFM ( Basic Fighter Manoeuvres )
du AHC ( Advanced Handling Caracteristics edit)

force the students to explore the limits of the F-22 fly by wire control and fly at the edges of its aerodynamic envelope

Les engagement BFM commence avec du 1 vs 1
Les pilotes de F-22 font aussi de l ACM par paire contre un nombre supérieur d adversaires ou il est précisé qu ils sont armés avec un nombre limité d armes.

Donc l excuse comme quoi, ils ne sont pas entrainé au tir canon pour expliquer les mauvais résultats, me semble mauvaise


Car du canon ,il en font usage

A lot of time, we are still killing aircraft with only the guns

Alors une sortie de raptor contre des adversaires donne ceci, c est un pilote qui parle

Typicaly the raptors kill 20 enemy aircraft with no losses on this rides. We usually cut it there, because we are running out of weapons at that point.

Donc six engagements qui conduisent à la perte de seulement 1 rafale avec une victoire eventuelle sur un F-22 est une grande victoire

C est les américains qui ont mis eux même la barre très haut.

[Rob1]

Je trouve quand même que ce que dit la source de Jon Lake mérite d'être gardé en mémoire (attendez avant de me pendre par les pieds) : on s'excite beaucoup sur des résultats qui ne sont pas représentatifs de ce que seraient de vrais combats.


Certes, tenter d'éclipser le résultat par une source anonyme, c'est bien pire

[Dare2]

Je trouve quand même que ce que dit la source de Jon Lake mérite d'être gardé en mémoire (attendez avant de me pendre par les pieds) : on s'excite beaucoup sur des résultats qui ne sont pas représentatifs de ce que seraient de vrais combats.


Certes, tenter d'éclipser le résultat par une source anonyme, c'est bien pire

Ce que fait JL c'a s'appelle bread and butter en anglais et c'est a la dote de BAe, de la a assumer que les pilotes du 1/7 se font mousser avec des regles dont ils ne tiendraient pas compte et que ces resultats ne sont pas representatifs il y a un pas que je ne franchirais pas.

Ca fait des annees que JL desinforme le publique de la meme facon.

[Cheetah]

Juste pour jeter mon grain de sel dans ce post florissant:
_ Faisant partie de "ceux qui savent", pour ma part, les exercices comme ATLC ou Red Flag permettent de procéder à une évaluationn plus ou moins subjective des éléments homme-machine en présence. D'une manière générale, je trouve très discourtois et peu productif d'un point de vue purement professionnel de se limiter à "on leur a mis 4-0" ou encore "il a des restes de MICA dans le c.."ou bien "on leur a mis une branlée". Je peux comprendre que ça intéresse beaucoup de gens quand il s'agit de vendre du Rafale dans un pays étranger surtout dans cette région du globe.
_ On peut raisonnablement apprécier les qualités d'un appareil comme la poussée, l'armement, la polyvalence mais à ce titre les appareils comme le Typhoon et le Rafale s'équivalent à mon sens. Pour autant, les qualités humaines des pilotes à savoir la communication, la capacité à comprendre les pilotes des autres nations, la capacité à tirer des leçons de ses erreurs, à débriefer, sont autant de facteurs à prendre en considération.
_ Ainsi, il a pu être constaté que les pilotes de Typhoon sont comme nous, ils font des erreurs, ils ont une machine très performante et quand ils font bien leur boulot, ils paraissent très forts (ce qui est déjà pas si mal!!!). %ais surtout leur pragmatisme et leur honnêteté m'ont conduit à ne jamais les sous-estimer car ils sont très capables (beaucoup plus que certaines "grosses" nations en présence d'ailleurs) d'apprendre de leurs erreurs et d'évoluer.

Ce n'est certes pas le coeur de ce post, c'est peut être pour ça que "ceux qui savent" n'en disent rien?...

[Frenchie]

Si un rafale a réellement un gun kill de raptor à son actif, il y a de forte chance qu'elle arrive sur le net... faut juste un peu de patience

Un F22 dans une gun cam de Rafale non, mais j'ai compris que l'on pourrait en trouver un dans celle d'un 2000-9...

[TMor]

Je sais que le monsieur Feeser a vu sa crédibilité un peu cramer ici.

Mais :
http://richard.feeser.over-blog.com/art ... nts.html#c

Bonjour, S'il vous plait, d'où tenez vous le détail selon lequel le Rafale est plus manoeuvrant que le F-22 ? Ca n'a pas été rapporté par les journalistes Tanguy et Merchet. Merci, Thomas
Commentaire n°1 posté par TMor avant-hier à 22h50

ce n'est pas un détail et l'engagement entre ces deux aéronefs s'est fait à l'ancienne , au bon vieux combat canon, sans doute pour que chacun garde ses secrets missiles.. . Le Rafale à ce jeu à largement dominé la situation...
Réponse de Richard FEESER hier à 12h29


Bonjour

oui mais au final, selon les mêmes jounalistes cités plus haut , il y a eu un kill pour le Raptor et aucun pour le Rafale ... A partir de la il est difficile d'affirmer que le Rafale est plus manoeuvrant non ?
Commentaire n°2 posté par Dan hier à 15h03


sur plusieurs engagements le Rafale n'a perdu qu'une fois et gagné tous les autres
Commentaire n°3 posté par Richard FEESER hier à 17h55


Le combat aérien moderne n'est plus une simple bataille entre super pilotes pour se glisser à l'arrière de l'adversaire et lui envoyer une mortelle rafale. C'est la totale maîtrise de nombreux paramètres en un temps extrêmement bref pour assassiner l 'hostile le plus loin et le plus vite possible, avant même qu'il n'ait compris sa vulnérailité. En cela, le Rafale possède des qualités inégalées grâce à son système d'arme à l'optonique très évoluée, un excellent radar, des redoutables missiles que nous avons developpés avec les meilleurs ingénieurs du monde. De plus son "agilité" lui permet de rejoindre le domaine de tir de ses armes à la vitesse de l'éclair...une magnifique machine de supérorité aérienne n'en déplaise à ceux qui en doute ou le dénigre!
Réponse de Richard FEESER hier à 18h26

[Cougar133]

Je sais que le monsieur Feeser a vu sa crédibilité un peu cramer ici.

Mais :
http://richard.feeser.over-blog.com/art ... nts.html#c

En effet ... . je trouve qu'il est bien sur de lui .

[LighTning]

Comment une victoire canon prouve la supériorité du système d'arme du Rafale (capteurs et missiles)??? O__O

[Kovy]

Comment une victoire canon prouve la supériorité du système d'arme du Rafale (capteurs et missiles)??? O__O

Je ne pense pas qu'il faille lié le dernier paragraphe avec les supposées ( ) victoires canon contre le raptor.

TMor > toi même, que penses tu des affirmations de Feeser ? Qui est ce monsieur d'ailleurs ?

[OPIT]

Qui est ce monsieur d'ailleurs ?

Il semblerait que ce soit un ancien pilote de chasse ayant posé le casque en (l'an) 2000. Il s'est recyclé dans l'écriture et a déjà plusieurs publications à son actif.
J'imagine par conséquent que faire du bruit autour de sa personne (avec un blog) aide un peu à remplir l'assiette, et qu'il convient donc de relativiser ses propos ou pour le moins de les prendre avec des pincettes.