HUD View .. Typhoon

[Kerdougan]

Au dernier Bourget Chabert annonçait plus de 800h de vol sur Rafale pour Rut'.

[ogami musashi]

Le pilote de Raptor dit aussi que les autres pilotes avaient des millier d'heures sur leur avion, a part KerHerve y'a pas un pilote Francais avec ce genre de compte sur Rafale.

Je pense que qqun comme Cptn Druet doit en avoir moins de 500 (je peut aussi me tromper).

Attends...heu, la t'essayes de prouver qu'il parlait pas du rafale parce qu'il a dit que les autres en face avaient des milliers d'heures de vol??

De plus, si ils se sont fait troncer par les Rafale ils ne vont surement pas en parler devant une camera et poster ca sur l'internet...

Heu oui ok, et si moi jte dis que si le rafale avait vraiment battu le raptor on aurait l'info officielle ET que les deux pilotes de F-22 n'auraient jamais dit qu'ils avaient battu tout le monde?

Ce genre de phrase n'a aucune valeur de preuve je peux exactement t'affirmer que le pil de F-22 aurait dit la meme chose que ce qu'il a declaré s'il avait ecrasé le rafale.

[TOPOLO]

Heu oui ok, et si moi jte dis que si le rafale avait vraiment battu le raptor on aurait l'info officielle ET que les deux pilotes de F-22 n'auraient jamais dit qu'ils avaient battu tout le monde?

L'info peut très bien être bien officielle, mais pas publique... c'est une nuance de taille, le score semble bien avoir été 1-2-1

[ogami musashi]

Tes sources stp. Non pas que j'y crois pas (il s'est bien fait bouffer par un superhornet et un T-38) mais faut un peu plus que des "il semblerait que".

Je me rappellerait toujours l'histoire du A10 vs F-15 ou les deux pils en rentrant a leur base respective clamaient leur victoires.

[TooCool_12f]

oga, le ministère de la défense français, ça te va comme source?

le résumé du point presse du 17 décembre 2009:

http://secretdefense.blogs.liberation.f ... irats.html

il y a plusieurs pages qu'on en parle dans ce topic

[Cougar133]

L'info peut très bien être bien officielle, mais pas publique... c'est une nuance de taille, le score semble bien avoir été 1-2-1

ça ne fait que quatre passes ... apparament ils en ont fait 6 , manque des données la ...

[LighTning]

D'autres photos d'"Iron Falcon". Toutes les photos ont été faites par le Staff Sgt. Michael B. Keller et le SSgt Aaron Allmon. Ce sont donc des photos de l'USAF, il n'y a pas de restrictions quand à leur diffusion. Elles sont disponibles sur DefenseImagery.mil. (ce site est une vrai mine d'or^^)
Je n'ai pas trouvé de photos de Typhoon ou de Rafale, on dirait que les anglais et les français n'ont pas utilisé le même tanker. :(

Enjoy!!

Mirage 2000-9:
01
02
04
Mirage 2000-5F:
03


F16 Block 60:
05
06

F7:
07

F22:
08
09
10

[ogami musashi]

oga, le ministère de la défense français, ça te va comme source?

le résumé du point presse du 17 décembre 2009:

http://secretdefense.blogs.liberation.f ... irats.html

il y a plusieurs pages qu'on en parle dans ce topic

heu oui c'est gentil sauf que personne ne dit que le rafale a gagné.

[TOPOLO]

ça ne fait que quatre passes ... apparament ils en ont fait 6 , manque des données la ...

.. oui je ne sias plus faire une addition, il fallait donc lire 1-4-1

[Cougar133]

.. oui je ne sias plus faire une addition, il fallait donc lire 1-4-1

OUffff

[KoV]

Les photos sont magnifiques ....

@LighTning tu as oublié le l à .mil dans le lien hypertexte.

[Kovy]

Heu oui ok, et si moi jte dis que si le rafale avait vraiment battu le raptor on aurait l'info officielle ET que les deux pilotes de F-22 n'auraient jamais dit qu'ils avaient battu tout le monde?

Honnêtement, en dog le raptor n'est pas vraiment à son avantage fadce à une petite teigne genre rafale :
1- il est visuellement facile à repéré du fait de sa grande taille
2- Ses missiles courte portée, AIM-9M, ont une génération de retard
3- pas de viseur de casque.

Donc en gros son seul atout face au rafale c'est la poussée vectorielle et la possiblité de manoeuvrer en post decrochage (domaine qui demander une expérience certaine avant d'être maitrisée et utilisée efficacement en combat).

Si le 1-4-1 est vrai, cela n'a manifestement pas été totalement suffisant pour dominer (car c'est ce que l'on attend du F-22) un rafale bien piloté.

Au final, n'oublions pas que le dogfight reste une affaire de pilote et qu'il n'est absolument pas surprenant qu'un pilote de rafale qui connait son affaire ait pu tenir tête à un pilote de F22 un peu trop sur de lui.

[jojo]

Il y a un intru dans la série 2000-9:Jumpy:

[ogami musashi]

Oh la oh la...faut pas s'emballer.

On connait rien du raptor et des conditions dans lesquelles ont ete faites ces dogs.

[LighTning]

Il y a un intru dans la série 2000-9:Jumpy:

Bien vu, j'ai édité.^^

[Kovy]

Oh la oh la...faut pas s'emballer.

On connait rien du raptor et des conditions dans lesquelles ont ete faites ces dogs.

Certains pilotes en France commence justement à en connaitre un peu plus sur le Raptor en dog

Quant aux conditions, je doute que les pilotes de raptors avaient les 2 mains attachées dans le dos

[moi1000]

2- Ses missiles courte portée, AIM-9M, ont une génération de retard

Il n'a pas les X, mais seulement les M ?

[LighTning]

L'intégration des X est prévue (mais sans le viseur de casque) mais pour le moment il doit se contenter des M.

[ogami musashi]

Certains pilotes en France commence justement à en connaitre un peu plus sur le Raptor en dog

Quant aux conditions, je doute que les pilotes de raptors avaient les 2 mains attachées dans le dos

Et le fuel embarqué? et l'altitude a laquelle les dogs se passent? Et la vitesse? et les regles d'engagement? et Les regles qui confirment un kill??


Les gadgets bouffent du 2000 en dog en exercice, tu crois que ca serait comme ca en combat reel???

[Valkyrie]

oga, le ministère de la défense français, ça te va comme source?

le résumé du point presse du 17 décembre 2009:

http://secretdefense.blogs.liberation.f ... irats.html

il y a plusieurs pages qu'on en parle dans ce topic

Moi je crois autant le ministere de la défence francaise que le ministere de la défence américaine qui, il n'y a pas si longtemps que ca, disait que les F-15 c'était de la merde face à des Su27 et 30... pour essayer d'acheter des F-22 en plus..

Bref pour moi un ministere n'est pas une source fiable..

Moi ce qui m'étonne c'est de ne pas avoir de guncam de rafale avec le raptor? Ils ne sont pas gené de mettre des images avec un typhoon lors de la même rencontre... Si de tel images existaient elles seraient déjà sur le net..

[warbird2000]

Moi je crois autant le ministere de la défence francaise que le ministere de la défence américaine qui, il n'y a pas si longtemps que ca, disait que les F-15 c'était de la merde face à des Su27 et 30... pour essayer d'acheter des F-22 en plus..

Bref pour moi un ministere n'est pas une source fiable..

Moi ce qui m'étonne c'est de ne pas avoir de guncam de rafale avec le raptor? Ils ne sont pas gené de mettre des images avec un typhoon lors de la même rencontre... Si de tel images existaient elles seraient déjà sur le net..

Remarquer que le communiqué ne parle pas de F-22 au tapis . Seulement 1 rafale perdu et cinq match nulls ?

[Dare2]

Attends...heu, la t'essayes de prouver qu'il parlait pas du rafale parce qu'il a dit que les autres en face avaient des milliers d'heures de vol??

Non, je n'essaie pas de prouver quoi que ce soit, simplement de souligner le fait que meme les commentaires fait par un pilote de F-22 peuvent etre imprecis sinon carrement faux.

Les pilotes du 1/7 n'ont pas des millier d'heres sur le Rafale, on en conclus ce qu'on veut.

[Kovy]

Et le fuel embarqué? et l'altitude a laquelle les dogs se passent? Et la vitesse? et les regles d'engagement? et Les regles qui confirment un kill??

Apparemment il y a eu une rencontre d'organisée qui a donné lieu à 6 dog (c'est trop peu pour conclure quoique ce soit).

Libre aux deux parties d'emporter le carburant qu'il juge nécessaire.

Vitesse et altitude varient au court du combat : au pilote d'amener son adversaire dans le domaine de vol qui lui est favorable.

les règles d'engagement : effectivement, le raptor était peu être prié de ne pas utiliser sa TVC... est ce possible de le faire ? pour le reste, ne je vois pas trop ce qui pourrait désavantager le raptor.

Encore une fois, seulement 6 dogs c'est bien trop peu pour avoir une idée précise. La seule chose qu'on peut dire c'est que le rafale n'a pas été ridicule.. ce qui n'enlève rien aux perfs du raptor.

Les gadgets bouffent du 2000 en dog en exercice, tu crois que ca serait comme ca en combat reel???

Ben oui, il n'y a pas de raison. (surtout quand c'est un instructeur dans le gadget qui donne une leçon de respect à un newby sur 2000)

[Kovy]

Moi ce qui m'étonne c'est de ne pas avoir de guncam de rafale avec le raptor? Ils ne sont pas gené de mettre des images avec un typhoon lors de la même rencontre... Si de tel images existaient elles seraient déjà sur le net..

Les guncam de rafale avec le typhoon ne datent pas du même exercice : ils sont, semblent-il, bien antérieurs et concerneraient des rafale M et des typhoon espagnol. En tout état de cause ce sont des leaks et je doute que le mindef approuve ce genre de fuite.

Si un rafale a réellement un gun kill de raptor à son actif, il y a de forte chance qu'elle arrive sur le net... faut juste un peu de patience

[TooCool_12f]

oga, quand tu dis qu'on ne sait riend e l'engagement, ça marche aussi dans l'autre sens...

peut etre que le rafale a du dégrader ses conditions de combat pour ne pas ridiculiser totalement le f22?

comme tu dis, on n'en sait rien.. à part quelques chiffres lachés.

la seule chose qui parait à peu près logique, c'est que, si chacun a accepté la baston "non officielle", c'est parce que chacun pensait avoir ce qu'il faut pour faire son taf (et, éventuellement, mettre la patée aux autres). Donc, vouloir imaginer que le typhoon ou le raptor étaient injustement désavantagés par rapport au rafale (qualités intrinsèques de chacun mises à part) n'est certainement pas la meilleure manière de déterminer ce qui s'est réellement passé