Question Stealth

Message par **El Doctor** » sam. déc. 05, 2009 8:19 pm

Tellement stealth que je vois pas la question...

Message par **greg765** » sam. déc. 05, 2009 9:12 pm

.... .... ....

Message par **Frenchie** » sam. déc. 05, 2009 9:33 pm

bah ???!!!

Donc je recommence :

Savez vous si le petit bulbe que l'on voit sur le fuselage derrière la cocarde est un réflecteur radar pour les vols en temps de paix.

Car sur ces photos prises en periode de combat, il est visiblement absent

Message par **greg765** » sam. déc. 05, 2009 9:37 pm

c'est possible,mais à vrai dire j'en sais trop rien...bonne question

Message par **El Doctor** » sam. déc. 05, 2009 9:42 pm

Je viens de faire un peu de lecture ici et là, et plusieurs sites parlent de réflecteurs radars carrés ou hexagonaux placés sur les côtés (sur les entrées d'air) pour rendre l'appareil visible aux radars.
Donc, ça doit être ça.

Message par **SpruceGoose** » sam. déc. 05, 2009 10:34 pm

Confirmé !

* * *

Message par **Scrat** » sam. déc. 05, 2009 11:19 pm

Eh ben, faut pas grand chose pour ruiner la petite RCS du F-117...

Message par **warbird2000** » sam. déc. 05, 2009 11:56 pm

Scrat a écrit :Eh ben, faut pas grand chose pour ruiner la petite RCS du F-117...

Cela me surprend aussi !.
Donc un f-35 avrc un pylone externe !!!

Message par **greg765** » dim. déc. 06, 2009 12:06 am

Je me demande si pour les Rafale on ne met pas parfois une sorte de plaque fixée sur l'empennage vertical afin d'avoir le même effet.

Bon,je sais que le Rafale ne doit pas être ce qu'il y-a de mieux comme furtif,mais bon...

Je pense que ça doit être utile pour certain radars qui auraient du mal à le repérer.Je mettrai des photos de la plaque que je soupçonne d'être un réflecteur si je la trouve.

Message par **Dakota** » dim. déc. 06, 2009 12:08 am

warbird2000 a écrit :Cela me surprend aussi !.
Donc un f-35 avrc un pylone externe !!!

A ceci près qu'un pylone externe de F-35 n'a pas reçu toute l'attention du monde pour rendre l'avion aussi peu discret que possible, contrairement aux dispositifs dont il est question ici...

Message par **Oxitom** » dim. déc. 06, 2009 12:59 am

greg765 a écrit :Je me demande si pour les Rafale on ne met pas parfois une sorte de plaque fixée sur l'empennage vertical afin d'avoir le même effet.

Tu veux dire la plaque entre les deux tuyères tout à l'arrière?

Si c'est ça, c'est beaucoup plus simple en fait. 2 réacteurs, ça chauffe et l'electronique contenue dans le logement n'aime pas tellement. Alors une plaque de protection rayonnant et isolant la chaleur as été montée a cet endroit.. Ca fait tache mais ça doit sans doute couter bien plus cher de revoir la formule aérodynamique pour placer le logement ailleurs. Surtout qu'il y'as pas tellement de place sur cet avion.

Message par **SpruceGoose** » dim. déc. 06, 2009 1:32 am

Citation:
Posté par Scrat
Eh ben, faut pas grand chose pour ruiner la petite RCS du F-117...
Cela me surprend aussi !. Donc un f-35 avrc un pylone externe !!!

Un réflecteur radar n’a pas besoin d’être de taille gigantesque.
Il y en a de 8cm à 40 cm, voir plus.
Il y en a de tous types, de toutes tailles, de toutes formes, pour toutes sortes d’applications, actifs (F117 sûrement), passifs, à polarisation rectiligne, circulaire, équatoriale, monostatique, bistatique, pour toute gamme de fréquences…

Pour en voir ou en acheter un facilement, il suffit d’aller dans la moindre boutique d’équipements de yachts du premier port de plaisance venu (les navires en sont équipés afin d’augmenter leur signature radar).

* * *

Message par **Frenchie** » dim. déc. 06, 2009 9:06 am

Merci pour les infos SpruceGoose, j'ai un pote qui peint VEGA 31 pendant sa rencontre avec des SA3 au dessus de la yougoslavie et il a justement représenté ces réflecteurs. Comme c'est pour le pilote, il aurait sans doute vu la gaffe ;-)
J'avais l'impression que ça clochait sans être sur de moi.
Mais il me semble qu'à l'époque (en 91) des opérateurs Crotales avaient "accrochés" des F-117 dans le coin de Khamis Mushait et que l'histoire disait qu'ils étaient équipés de ces fameux réflecteurs.

Message par **SpruceGoose** » dim. déc. 06, 2009 11:23 am

Frenchie a écrit : Mais il me semble qu'à l'époque (en 91) des opérateurs Crotales avaient "accrochés" des F-117 dans le coin de Khamis Mushait et que l'histoire disait qu'ils étaient équipés de ces fameux réflecteurs.

C'est ce que j'avais également lu.

* * *

Message par **greg765** » dim. déc. 06, 2009 11:40 am

Oxitom a écrit :Tu veux dire la plaque entre les deux tuyères tout à l'arrière?

Si c'est ça, c'est beaucoup plus simple en fait. 2 réacteurs, ça chauffe et l'electronique contenue dans le logement n'aime pas tellement. Alors une plaque de protection rayonnant et isolant la chaleur as été montée a cet endroit.. Ca fait tache mais ça doit sans doute couter bien plus cher de revoir la formule aérodynamique pour placer le logement ailleurs. Surtout qu'il y'as pas tellement de place sur cet avion.

Non, plus haut ,sur l'empennage vertical,sur un côté de l'avion.ça fait une sorte de losange noir.

J'essaierai de trouver des photos.

Message par **TooCool_12f** » dim. déc. 06, 2009 11:56 am

EDIT: arf, j'avais mal lu.. au lieu de "Crotales" j'avais lu "Croates", du coup, je me demandais où en ex-YU il pouvait y avoir un bled avec un nom pareil... dyslexie, quand tu nous tiens...

Message par **El Doctor** » dim. déc. 06, 2009 2:03 pm

Frenchie a écrit :Mais il me semble qu'à l'époque (en 91) des opérateurs Crotales avaient "accrochés" des F-117

Entendu ça aussi. Reste à savoir quelle est la part de vérité et le contexte. Khamis Mushait était la base de départ des F-117 pendant Desert Storm, donc si les Crotales ont vraiment faire une acquisition sur un Nighthawk, ça n'a pu être que pendant la période qui a précédé le conflit. Après, c'est plus douteux.

Message par **Oxitom** » dim. déc. 06, 2009 2:16 pm

greg765 a écrit :Non, plus haut ,sur l'empennage vertical,sur un côté de l'avion.ça fait une sorte de losange noir.

J'essaierai de trouver des photos.

Ak ok. Bon alors on vas écourter la "dérive" sur le sujet initial, tu trouveras tout là, on en a déjà parlé.

Message par **greg765** » dim. déc. 06, 2009 2:37 pm

Oxitom a écrit :Ak ok. Bon alors on vas écourter la "dérive" sur le sujet initial, tu trouveras tout là, on en a déjà parlé.

Je suis d'accord pour écourter la dérive,cependant ce dont je parle n'est pas visible sur le lien vers lequel tu me ramènes.Ce dont je parle c'est autre chose.Je verrai si je trouve une photo .

Message par **jojo** » dim. déc. 06, 2009 2:54 pm

De cfaque coté de la dérive (en haut)ce sont les DDM (Détecteur de Départ de Missile). ça repère la signature IR des propulseur de missile.

Message par **greg765** » dim. déc. 06, 2009 2:57 pm

Je le sais,mais ce n'est pas des DDM que je parle.Je parle d'une sorte d'autocolant noirâtre collé sur la dérive ,probablement un réflecteur radar.Les photos où il est visibles ne sont pas courantes,mais on peut parfois l'apercevoir.

Message par **warbird2000** » dim. déc. 06, 2009 3:02 pm

SpruceGoose a écrit :Un réflecteur radar n’a pas besoin d’être de taille gigantesque.
Il y en a de 8cm à 40 cm, voir plus.
Il y en a de tous types, de toutes tailles, de toutes formes, pour toutes sortes d’applications, actifs (F117 sûrement), passifs, à polarisation rectiligne, circulaire, équatoriale, monostatique, bistatique, pour toute gamme de fréquences…

Pour en voir ou en acheter un facilement, il suffit d’aller dans la moindre boutique d’équipements de yachts du premier port de plaisance venu (les navires en sont équipés afin d’augmenter leur signature radar).

* * *

Merci Spruce

Merci aussi Dakota

Message par **SpruceGoose** » dim. déc. 06, 2009 5:03 pm

warbird2000 a écrit :Citation:
Posté par SpruceGoose
Un réflecteur radar n’a pas besoin d’être de taille gigantesque.
Il y en a de 8 cm à 40 cm, voir plus.
Il y en a de tous types, de toutes tailles, de toutes formes, pour toutes sortes d’applications, actifs (F117 sûrement), passifs, à polarisation rectiligne, circulaire, équatoriale, monostatique, bistatique, pour toute gamme de fréquences…

Pour en voir ou en acheter un facilement, il suffit d’aller dans la moindre boutique d’équipements de yachts du premier port de plaisance venu (les navires en sont équipés afin d’augmenter leur signature radar).

Voici en image le "principe de base du réflecteur radar" le plus simple que l'on puisse trouver.
Les petits yachts en sont équipés sur ce principe.

Après, pour le F117 (applications militaires + ou - discrètes), rien ne dit qu'il n'y a pas sous le capot du matériel électronique miniaturisé pour un système actif optique réglé pour des fréquences particulières etc...

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Message par **Papoula** » dim. déc. 06, 2009 6:07 pm

Pour les bateaux, on trouve ca :

C'est l'ancien modèle, maintenant, sur les haubans, au dessus des barres de flèche :

Pour en avoir parlé avec un copain de la marine de commerce (avec veille radar), à priori, c'est efficace, donc pas besoin de trucs énormes. D'ailleurs, il parait qu'un moteur hors-bord suffit ! (mais c'est un peu bas sur l'eau quand même)

Message par **Rob1** » dim. déc. 06, 2009 6:17 pm

Papoula a écrit :Pour les bateaux, on trouve ca :

J'avais vu un dessin de ce truc dans un manuel soviétique de techniques de diversions. Ils prévoyaient d'en disposer le long des routes pour qu'une reconnaissance radar ne puisse savoir quelle route était réellement emprunté par un convoi. Aussi si des piquets dans une rivière, pour créer un faux pont...