Lecture intéressante sur le F-35...

[335th_Aymi]

j'en sors une:
le f-22 étant trop cher y ont fait un f-15 "avionfurtifisé"

avec 4 boites a gants pour remplacer les pilones.



HiRes : http://www.flightglobal.com/airspace/ph ... f-15se.jpg

c'est l'usaf qui devrait poster un smiley """""""(((( ))))"""""""

[warbird2000]

Le silent Eagle n est pas une idée si stupide que cela

Le design de l EAge est éprouvé et l avion ne coute pas plus cher à l achat que le F-35 ( annoncé à 130 millions de $, prix offert aux israeliens ) qui lui aura encore tout une série de malfonctionnement à corriger.

Maintenant , je ne sais pas si le Siilent EAgle a un revetement furtif. Le F-35 en a un et c est un paramètre très important pour la furtivité .

edit: et puis lui a quatre amraam soute, le F-35 seulement deux pour le moment

[TOPOLO]

Le F-15SE est conçu pour n'être furtif que de face...(et ça fait quand même une grosse différence par rapport au F-35) tant qu'il n'a rien sous les ailes, donc en conf AA (sauf à mettre des SdB dans les soutes)

[Arekushi]

Il y'a aussi des CFT intégrés sur le SE non ?

Aru

[PiF]

Le F-15SE est conçu pour n'être furtif que de face...(et ça fait quand même une grosse différence par rapport au F-35) tant qu'il n'a rien sous les ailes, donc en conf AA (sauf à mettre des SdB dans les soutes)

Il y a de la peinture furtive sur les aubes ou elles sont dessinées en dents de scie ?

[spiral reborn]

ont peut quand meme se poser la question de l'utilité des soutes; seuls les F 22 et 35 en ont, ils sont plus furtif certes, mais ils ont des capacités d'emports qui me semble somme toute negligeable...

certains vont peut etre dire que je me repete; mais, je trouve que c est cher payer pour pouvoir larguer 2 povres JDAMs... les conflits prochains nous le diront, mais j'ai des doutes quand a l'utilité de tels avions dans un environement ou les ennemis auraient de reelles capacités de riposte (aviation, Sams, Radar sol-air/ Air-Air), je veut dire par là que si le F 35, n'as pas ne serait ce que deux sidewinders... en clair il n'as aucune capacité de defense en cas de mission de bombardement???o_O (pas de canon si j'ai bien suivit, et pas de place pour autre chose que soit 4 amraams, soit 2 bombes...), autant envoyer des F 18, eux au moins peuvent se defendre en cas de pepin, et on une capacite d'emport plus large... non?:huh:

je dis une connerie là ou pas?

[TOPOLO]

Il se trouve qu'en opération les avions sont tres rarement plus chargés que cela (les conf de guerre sont tres loin du maximum emportable), donc un F-35 avec 2 GBU et 2 AA c'est tres largement assez pour la plusaprt des missions qu'il aura a accomplir, et si il faut plus, alors adieu la furtivité et bonjour les emports sous voilure.

[warbird2000]

ont peut quand meme se poser la question de l'utilité des soutes; seuls les F 22 et 35 en ont, ils sont plus furtif certes, mais ils ont des capacités d'emports qui me semble somme toute negligeable...

certains vont peut etre dire que je me repete; mais, je trouve que c est cher payer pour pouvoir larguer 2 povres JDAMs... les conflits prochains nous le diront, mais j'ai des doutes quand a l'utilité de tels avions dans un environement ou les ennemis auraient de reelles capacités de riposte (aviation, Sams, Radar sol-air/ Air-Air), je veut dire par là que si le F 35, n'as pas ne serait ce que deux sidewinders... en clair il n'as aucune capacité de defense en cas de mission de bombardement???o_O (pas de canon si j'ai bien suivit, et pas de place pour autre chose que soit 4 amraams, soit 2 bombes...), plus large... non?:huh:

je dis une connerie là ou pas?

Le F-117 n avait que deux bombes de GBU de 907 kg.

En irak cela a suffit à faire pas mal de dégat en irak.

Parce que un et un seul F-117 a été abattu en serbie, est ce l avion le plus null de histoire ?

de toute façon avec le F-35 si ce n est pas assez on peut toujours emporter des armes sous voilure et il restera quand même plus discret q un F-16 avec ses bidons.

Le problème en fait, c est de croire à la furtivité.

Si on y croit, on adhère au F-35 et on appréciera le fait qu il est très difficilement repérable.

Si on n y croit pas, et c est le droit de chaqun, c est certain que c est beaucoup d efforts pour rien et non ne comprendra jamais rien au concept F-35

On peut aussi se poser la question legitime de savoir si le F-111 n aurait finalement pas fait aussi bien sur les missions du F-117

Le F-111 est un avion dont la contribution à la guerre du golfe a été importante du fait de sa capacité de désignation laser.

A l époque le tornado, pourtant présenté comme le fin du fin du strike, ne pouvait larguer que des bombes lisses ou munitions antipiste.

autant envoyer des F 18, eux au moins peuvent se defendre en cas de pepin, et on une capacite d'emport

L autonomie du F-18 C n est pas terrible. Si il doit emporter au moins trois bidon, sa capacité d emport en patira.

J ai vu l image du F-18 avec 10 amraam mais c est pour la pub.

[JulietBravo]

Le F-15SE est conçu pour n'être furtif que de face...(et ça fait quand même une grosse différence par rapport au F-35) tant qu'il n'a rien sous les ailes, donc en conf AA (sauf à mettre des SdB dans les soutes)

Il y a de la peinture furtive sur les aubes ou elles sont dessinées en dents de scie ?

Oui, je dirais plutôt furtif de profil (d'où les dérives inclinées pour que l'onde soit renvoyée vers le sol plutôt que vers l'émetteur)...
Parce que les 2 tunnels de réacteur, de face, ça doit rayonner de loin !

[spiral reborn]

Parce que un et un seul F-117 a été abattu en serbie, est ce l avion le plus null de histoire ?

non, c est sur, mais ca reste un des plus cher en maintenance, pour une capacite furtive limité avec les sytemes Sams actuelles et futur...

J ai vu l image du F-18 avec 10 amraam mais c est pour la pub.

je ne pensais pas forcement avec 10 amraams, mais rien qu'avec une config 2 amraams sur le coté du fuselage, 2 bidons sous les ailes, 2 Jdams et 2 sidewinders en bout d'ailes, il a une capacité d'auto defense qu'un F 35 n'a pas... et puis bien sur il a egalement un canon, ce que le F 35 n'as pas.

un F 35 aurait donc besoin d'une escorte probablement des F 22 pour rester furtif dans le contexte d'un conflit avec un pays equipé de systemes moderne.

des F 22 qui aurait ete utiliser dans d'autres raids si le F 35 avait une capacité de riposte, d'apres moi, le F 22 est un meilleur choix que le F 35, rien que par le fait qu'il a une capacité a se defendre, mais je m'egare...

[Arekushi]

Pour moi c'est pas vraiment comme ça que ça fonctionne. Dans les conflits actuels, on s'en tape un peu de la furtivité. Bon ça nous fais poser la question de l'utilité du F-35 mais c'est pas là où je veux en venir. Théoriquement il est donc capable de prendre assez d'emport pour faire du CAS. (Les 2000D que j'ai vu en vidéo prenaient rarement plus de deux GBU-12) Dans le cas d'un conflit opposant deux nations aux "vraies" armées, le F-35 c'est une chouette plateforme de Deep Strike. Ca entre sans être vu, ça largue ses bombes et ça repart idem. Ca ne nécéssite pas souvent 12 bombes un Deep Strike. Et au pire : B-2 ! Une fois qu'on a cloué au sol les zincs ennemis et fais taire quelques trucs énervants, hop, des points d'emport sous voilure. C'est pas comme ça que ça fonctionne ?

Aru (et ses deux sesterces)

[Bensky]

J ai vu l image du F-18 avec 10 amraam mais c est pour la pub.

C'est la conf ops des Finlandais pour défendre leur pays.

[Ric]

En même temps, la finlande n'a pas un gros espace vital à défendre, donc autant pouvoir frapper fort.

[TooCool_12f]

il faut bien se rappeler qu'un F-35 a sa raison d'être dans le conflit où l'on affronte un adversaire armé de façon conséquente et moderne...


si on attaque un pays sans réelle capacité de défense aérienne (systématique depuis une vingtaine d'années), le F-35 est un gouffre à pognon parfaitement inutile... d'autres appareils feront aussi bien ou mieux pour bien moins cher


En revanche, si un pays grand et puissamment armé se trouve en face, un F-35 qui fait tout ce qu'on espérait et plus encore a son utilité. là où le bât blesse est qu'il ne semble pas se diriger par là, en air-air, il est limité (face aux appareils de dernière génération dispos sur le marché, pas les 6 mig 29A serbes limite pas en état de vol au début du conflit sur le kosovo), et en air-sol il n'est furtif que face aux radars avec ondes millimétriques... les radars avec ondes métriques le verront sans souci, et là, il aura besoind'une nounou.. mal barré, du coup...

[warbird2000]

il faut bien se rappeler qu'un F-35 a sa raison d'être dans le conflit où l'on affronte un adversaire armé de façon conséquente et moderne...


si on attaque un pays sans réelle capacité de défense aérienne (systématique depuis une vingtaine d'années), le F-35 est un gouffre à pognon parfaitement inutile... d'autres appareils feront aussi bien ou mieux pour bien moins cher


En revanche, si un pays grand et puissamment armé se trouve en face, un F-35 qui fait tout ce qu'on espérait et plus encore a son utilité. là où le bât blesse est qu'il ne semble pas se diriger par là, en air-air, il est limité (face aux appareils de dernière génération dispos sur le marché, pas les 6 mig 29A serbes limite pas en état de vol au début du conflit sur le kosovo), et en air-sol il n'est furtif que face aux radars avec ondes millimétriques... les radars avec ondes métriques le verront sans souci, et là, il aura besoind'une nounou.. mal barré, du coup...

en afgha , un A-10 c est suffisant mais bon question air air ...
Pour le reste, le F-35 pour convaincre devra se faire discret

[TooCool_12f]

bah, s'il est comme le A-10, dépendant de la protection aérienne offerte par d'autres chasseurs, autant rester au A-10, non?

pour le prix d'un F-35, on doit bien avoir 5-6 A-10

[warbird2000]

bah, s'il est comme le A-10, dépendant de la protection aérienne offerte par d'autres chasseurs, autant rester au A-10, non?

pour le prix d'un F-35, on doit bien avoir 5-6 A-10

Si un chasseur qui tire des amraam , a un radar AESA, manoeuvre au moins aussi bien qu un F16 (*) , a des capteurs hors pair, une suite ECM dernier cri , le fin du fin en liaison de donnée, est furtif

est un avion qui dépend de la protection des autres , je crois qu l exception du F-22 tout les avions du monde sont dans cette catégorie

edit : je ne comprend pas sur quelle base tu déduis que le F-35 sera incapable de se défendre. J ai bien compris que c est pas le fin du fin en combat aérien mais de la à être une proie facile

pour le prix d'un F-35, on doit bien avoir 5-6 A-10

Remarque pertinente
mais le rafale c est 4 à 5 A-10 si j en crois les derniers prix qui circulent

Les marines us ont en tout cas une haute opinion du F-35.

The STOVL F-35B Lightning II will replace three variants of Marine Corps combat aircraft (F/A-18, AV-8B and EA-6B), improves operational capabilities, provides flexible basing options ashore and afloat, and reduces aviation training and maintenance costs across the Corps.

This 5th generation multi-role fighter has significant advantages over the Marine Corps’ current tactical fixed-wing squadrons. The STOVL JSF will carry more ordnance with greater range than the F/A-18 Hornet, operate from austere environments like the AV-8B Harrier, and possess electronic warfare technology and capability like the EA-6B Prowler.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ghter.html

(*) Finalement , il n ont pas encore fait de DOG ensemble, ce sont des impressions de pilotes. Topolo ta rappellé que théoriquement un F-15 a un meilleur taux de virage qu un F-22

[TOPOLO]

Finalement , il n ont pas encore fait de DOG ensemble, ce sont des impressions de pilotes. Topolo ta rappellé que théoriquement un F-15 a un meilleur taux de virage qu un F-22

Je n'ai jamais dit cela, relis mon post, j'ai juste noté que pour la première fois, je voyais mentionné un taux de virage soutenu de 28 deg/s pour un F-22 (comparé au 15-16 soutenus du F-15 et au 21 instantanés du même F-15) le Raptor est donc meilleur en soutenu que le F-15 en instantanée, ce qui est un sacré progrés

BTW, avec 28d/s, il semble n'être qu'1 d/s de plus que le Rafale de Gégé au Bourget (soit presque à vide), ce qui doit faire jeu égal avec un Rafale 90Kn....

[warbird2000]

Je n'ai jamais dit cela, relis mon post, j'ai juste noté que pour la première fois, je voyais mentionné un taux de virage soutenu de 28 deg/s pour un F-22 (comparé au 15-16 soutenus du F-15 et au 21 instantanés du même F-15) le Raptor est donc meilleur en soutenu que le F-15 en instantanée, ce qui est un sacré progrés

BTW, avec 28d/s, il semble n'être qu'1 d/s de plus que le Rafale de Gégé au Bourget (soit presque à vide), ce qui doit faire jeu égal avec un Rafale 90Kn....

Spey’s wing-loading model claimed superiority for the F-15, when the F-22 has significantly better instantaeous and sustained turning capabilities (28 degrees sustained, vs. 21/15-16 degrees per second instantaneous/ sustained)

J avais cru comprendreque le modèle de Spey donnait le F-15 supérieur alors que pratique c est le F-22. C est pour cela que j avais utilisé le terme théoriquement.

edit : tu n a pas les infos pour un f-16 avec de préférence le block ?
edit: Si le F-35 se comporte comme le F-16 , cela permettrait au moins de le situer en virage.

[TOPOLO]

Dans tous les documents comparant le F-35, il ya une ambiguité, toujours entretenue par l'auteur (qui tentent de nous faire prendre des vessies pour des lanternes), je m'explique:

Tu ne trouvera jamais : le F-35 à un taux de virage soutenu comparable à celui du F-16...
Tu pourras lire:
-

le F-35 a une maneuvrabilité comparable à celle du F-16

(il faut comprendre, même limitation en taux de charge, taux de virage instantanée comparable (comme on ne précide pas la vitesse et qu'au delà le M0.7 le taux de virage instantané n'est limite que par le facteur de chargen cette phrase n'ajoute rien à la précédante), en fait un peu estimé un taux de virage instantané à 21d/s à 15,000ft pour 18-20 pour un F-16 (fonction de la masse)
-

Le F-35 a des accélération subsonique comparables à celles d'un F-16 peu chargé

Attention, on parle d'accélération, donc de vol en ligne droite, à incidence faible ou nulle.

Maintenant faisons un copier/coller

le F-35 a une maneuvrabilité comparable à celle du F-16 et des accélération subsonique comparables à celles d'un F-16 peu chargé

et là tu crois comprendre que le F-35 a des accélerations en virages comparables à celles d'un F-16 peu chargés.

En fait tout ce que l'on peu en déduire, c'est que :
- L'Excess Specifc Power (Ps ou taux de montée initial) d'un F-35 est sans doute de l'odre de 850/950 ft/s autour de M0.85 @SL
- Le F-35 est limité à 9G.

En supposant que la courbe de finesse du F-35 est comparable à celle du F-22 (que j'avais supposé il y a un an avoir un sustained turn rate de 28d/s @SL)
Que les courbes de poussée dynamiquedu F-35 et du F-22 sont égales à une affinité de celle du PW-F100-220 avionné sur un F-16 jusqu'à M0.95 (on prend la courbe du F-100 et on applique un coef égale au rapport des poussée statique)
j'avais calculé que le F-35 avais un taux de virage soutenu tres inférieur à celui du F-16, même un Blk15..

Il y a un post sur ACIG où on en parle:

4.95G @M0.8 FL150 give a sustained turn rate of 10.6 deg/s where a F-16A Blk15 is around 15d/s in the same condition.....

, en faisant référence à ça

[Cool&quiet]

bah, s'il est comme le A-10, dépendant de la protection aérienne offerte par d'autres chasseurs, autant rester au A-10, non?

pour le prix d'un F-35, on doit bien avoir 5-6 A-10

oui mais on ne peut pas le projeter par PA .

[warbird2000]

Dans tous les documents comparant le F-35, il ya une ambiguité, toujours entretenue par l'auteur (qui tentent de nous faire prendre des vessies pour des lanternes), je m'explique:

Tu ne trouvera jamais : le F-35 à un taux de virage soutenu comparable à celui du F-16...
Tu pourras lire:
- (il faut comprendre, même limitation en taux de charge, taux de virage instantanée comparable (comme on ne précide pas la vitesse et qu'au delà le M0.7 le taux de virage instantané n'est limite que par le facteur de chargen cette phrase n'ajoute rien à la précédante), en fait un peu estimé un taux de virage instantané à 21d/s à 15,000ft pour 18-20 pour un F-16 (fonction de la masse)
- Attention, on parle d'accélération, donc de vol en ligne droite, à incidence faible ou nulle.

Maintenant faisons un copier/coller

et là tu crois comprendre que le F-35 a des accélerations en virages comparables à celles d'un F-16 peu chargés.

En fait tout ce que l'on peu en déduire, c'est que :
- L'Excess Specifc Power (Ps ou taux de montée initial) d'un F-35 est sans doute de l'odre de 850/950 ft/s autour de M0.85 @SL
- Le F-35 est limité à 9G.

En supposant que la courbe de finesse du F-35 est comparable à celle du F-22 (que j'avais supposé il y a un an avoir un sustained turn rate de 28d/s @SL)
Que les courbes de poussée dynamiquedu F-35 et du F-22 sont égales à une affinité de celle du PW-F100-220 avionné sur un F-16 jusqu'à M0.95 (on prend la courbe du F-100 et on applique un coef égale au rapport des poussée statique)
j'avais calculé que le F-35 avais un taux de virage soutenu tres inférieur à celui du F-16, même un Blk15..

Il y a un post sur ACIG où on en parle:
, en faisant référence à ça

Merci beaucoup , cela répond à mes questions
le lien aviation week est tres interessant

[TOPOLO]

Oui et assez dramatique pour le comportement du F-35 en Dog, et encore à cette époque on ne savait pas encore qu'il partait en vrille au dela de 5G en transonique...
En gros à plat il accélère tres vite (mais pas tres loin M1.6 au mieux), des qu'il tourne il est au mieux tres mou, au pire franchement vicieux..

[warbird2000]

Oui et assez dramatique pour le comportement du F-35 en Dog, et encore à cette époque on ne savait pas encore qu'il partait en vrille au dela de 5G en transonique...
En gros à plat il accélère tres vite (mais pas tres loin M1.6 au mieux), des qu'il tourne il est au mieux tres mou, au pire franchement vicieux..

C est pas brillant du tout effectivement

A titre de comparaison le taux de virage instatané d un mig 29 est de 12 degrés par seconde à 5000 mètres à 800 km/h

à 3000 mètre cela grimpe à 15 degrés par seconde

Avec un maxime de 20 dégrés par sec à 0 mètres

Source : livre mig 29 qui tire l info de la brochure mig

edit; si les courbes vous interessé, je peut fournir un scan

[TOPOLO]

le Manuel de performance du Mig-29G est du domaine public, et ses valeur de taux de virage soutenus sont équivalentes à celle d'un F16-C Blk-30 jusqu'à M0.90 et supérieure au dessus de M1.2 (en franchement inférieure entre les deux)