+60 rafales pour la france

Message par **jojo** » sam. nov. 14, 2009 1:48 pm

On change pas le radar non plus "juste" l'antenne (qui doit coûter un bras).

Message par **Kovy** » sam. nov. 14, 2009 3:31 pm

jojo a écrit :Seul la Marine a eu des F1, l'Armée de l'Air a eu direct des F2.

De plus les F1 sont de purs chasseurs AA, ils ne peuvent donc pas supléer les SEM.

Il a été jugé trop compliqué et pas safe de maintenir en ligne des F1 et des F/3 car leur avionique est vraiment différente (pas du tout la même logique de panne).

Hum, si on veut être parfaitement exact, l'armée de l'air a reçu au moins 3 F1 (B301, B302, C101).

Ces machines qui ont servi (et servent encore) au développement des differents standards F2, F3, F3+ et ont donc reçu les mises à jour requises au fur et à mesure (notamment le MDPU) pour en faire des F2/F3 etc...

Par exemple, le B301, livré au standard F1 en 1999 fait aujourd'hui (donc 10 ans plus tard) le fier avec son tout nouveau radar aesa

Message par **jojo** » sam. nov. 14, 2009 3:40 pm

c'est bien vu:notworthy

Message par **gillouf1** » sam. nov. 14, 2009 4:18 pm

Kovy a écrit :Hum, si on veut être parfaitement exact, l'armée de l'air a reçu au moins 3 F1 (B301, B302, C101).

Tiens, je les avais oublié ceux-là...

D'un autre coté, ils appartiennent peut-être à l'AA, mais ce sont des avions de développement et ils ne seront certainement jamais en unité opérationnelle (standard différent, câblages et instrumentation d'essai). Leurs utilisateurs c'est Dassault et le CEV; dans ce cas (avions de développement) le coût de remise à niveau à moins d'importance.

Tout est possible; les Grecs ont remis en état de vol un 2000 qui s'était abimé en mer (éjection pilote), les Finlandais ont reconstruit un F-18D à partir de 2 cellules différentes (dont une de monoplace) etc etc. Les exemples ne manquent pas, c'est juste l'argent nécessaire.

Lors de leurs 1ers déploiements sur le CdG, les Rafale F1 ont également été confrontés à des problèmes de corrosion (atterrisseurs et rivetage de voilure). La solution adoptée à l'époque n'étant qu'une solution palliative (pulvérisation/application de produit inhibiteur de corrosion), je ne sais pas si les avions livrés par la suite (standards F2) ont reçu des modifications (matériaux utilisés, conception structurale) permettant de solutionner ce problème. Si quelqu'un à des infos à ce sujet...

@+

Message par **JulietBravo** » sam. nov. 14, 2009 7:05 pm

Pas sûr que le produit inhibiteur (Ardrox quelque chose) ne soit qu'une solution palliative... En applique-t-on sur les SEM (après les avoir rincé à l'eau claire en retour de mission) ?

Message par **gillouf1** » sam. nov. 14, 2009 7:47 pm

Je dis solution palliative car ce problème n'avait pas été identifié durant les campagnes d'essais des prototypes. Ce que je ne sais pas, c'est si on applique toujours ce produit ou si une solution technique permet de s'en passer maintenant.

L'Ardrox n'est pas utilisé uniquement pour les avions de la Royale, on en applique également sur Mirage F1. Mais c'est sur que les avions de l'AA sont beaucoup moins exposés aux agressions salines que leurs homologues de la Marine.

@+

Message par **jojo** » sam. nov. 14, 2009 8:19 pm

Les Panther de la marine y ont droit régulièrement également.

Message par **Famas_TAW** » sam. nov. 14, 2009 8:35 pm

Moi j'écoute beaucoup de Ardrox aussi...

Message par **gillouf1** » sam. nov. 14, 2009 8:58 pm

jojo a écrit :Les Panther de la marine y ont droit régulièrement également.

C'est vrais, j'ai employé le mot "avion"...il va s'en dire que tous les aéronefs sont concernés (Panther, Lynx, SEM, ATL...), sauf peut-être les CAP-10 en bois..

@+

Message par **JulietBravo** » sam. nov. 14, 2009 9:09 pm

Tous ceux qui volent au-dessus de l'eau en tout cas, ou sont basés sur des aérodromes situés près des côtes (donc en atmosphère saline)...

Message par **Cougar133** » jeu. nov. 26, 2009 1:14 pm

et + 10 Rafale .
de quoi booster un peu les capacités .

ENFIN !!! rétrofit des F1 placés sous cocon en F3 !:notworthy

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 1_actu.Htm

Message par **Kerdougan** » jeu. nov. 26, 2009 1:28 pm

Cette mise à niveau va permettre la montée en puissance de la 2e flottille de Rafale de la marine, la 11F.

La 11F a déjà commencé à passer sur Rafale ou c'est juste le journaliste qui anticipe un peu trop?

Message par **TMor** » jeu. nov. 26, 2009 1:52 pm

Cougar133 a écrit :et + 10 Rafale .

Heu...

Tu veux dire - puis + 10.

Bon, c'est toujours bon à prendre, certes.

Message par **Komrad** » jeu. nov. 26, 2009 6:59 pm

Bonsoir,

... il ne s'agit pas plutôt de 9 avions, le n°1 ayant été affecté au développement des standards?

Et puis,... pensez-vous que les 2 Rafale M perdus seront remplacés au delà de la "cible" de 60 M?

Komrad

Message par **OPIT** » jeu. nov. 26, 2009 7:11 pm

Les avions perdus ne sont pas remplacés. Ils font partie de la cible finale, puisque cette cible comprend le surplus permettant de couvrir l'attrition inévitable.

Message par **JulietBravo** » jeu. nov. 26, 2009 9:02 pm

Plus de précisions sur la remise à niveau des 10 Rafale F1 :
http://lemamouth.blogspot.com/2009/11/3 ... le-f1.html

Message par **Bensky** » jeu. nov. 26, 2009 9:08 pm

La somme me paraît bien faible pour une dizaine d'appareils ??...

Message par **JulietBravo** » jeu. nov. 26, 2009 9:30 pm

Et bien ça fait 30 M€ par avion quand même, si je calcule bien !

A une époque on avait un Mirage 2000 neuf, pour ce prix-là...

Message par **TOPOLO** » jeu. nov. 26, 2009 9:33 pm

il ne sagit que de retrofit, à 30M€ l'avion, cela fait sensiblement plus de 50% du prix catalogue (55M€)... même si DASSAUALT a fait un effort sur le prix, ça reste conséquent quand même (300M€ c'est pas tres loin du budget de retrofit envisagée pour la flotte de Diesel, non ?, c'est sûr que pour les RDI ça aurait été plus cher... :+) )
Grillé par JB

Message par **Bensky** » jeu. nov. 26, 2009 9:44 pm

Certes mais comme j'avais vaguement entendu que le retrofit du simu de Saint diz (4 sphères) en F3 avoisinait les 280 M€.....Ca fait le retrofit de neufs F1...? Ils vont avoir des ampoules de rechange d'avance à St Diz!!

Message par **JulietBravo** » jeu. nov. 26, 2009 10:09 pm

Tu parles du CSR (Centre de Simulation Rafale).
C'est un contrat séparé entre celui de St Diz' et celui de Landi ?

Le chiffre que tu annonces semble considérable, pour une opération qui n'a pas grand-chose à voir avec le retrofit d'un avion...

Message par **Bensky** » jeu. nov. 26, 2009 10:35 pm

Oui le CSR, et effectivement le chiffre est énorme, mais c'est vrai qu'il y a plus que le seul équivalent de 4 machines à modifier.

C'est pour ça que le chiffre du rétrofit des F1 me semble presque faible.

Message par **TOPOLO** » ven. nov. 27, 2009 10:36 am

Comme quoi, le matos DASSAULT il est pas si cher que ça... :+)

Message par **KoV** » ven. nov. 27, 2009 10:45 am

280 / 4 = 70M € pour chaque simu.
Cela doit concerner plus que le passage du F1 en F3 à ce prix là ...

Message par **gillouf1** » ven. nov. 27, 2009 5:19 pm

KoV a écrit :280 / 4 = 70M € pour chaque simu.
Cela doit concerner plus que le passage du F1 en F3 à ce prix là ...

Non non, pour les simus ça ne concernait qu'un passage F2 vers F3...

Il a certainement du falloir changer également tout le système de préparation de mission (différent selon le standard et cause du retard de la mise en service opérationnelle du standard F3).

@+