Comparatif missiles (posts extraits d'un thread sur l'update M2000D)

[Arekushi]

Et ils comptent sur leur escorte... en vain.

Distorsion engagée Capitaine Kirk !

Aru

[jojo]

Les targets manoeuvrent aussi, on n'est pas des boeufs...

D'où les rafraichissement à mi-course, le taux de kill de "seulement" 37%, et la possibilité pour le F-15 de tirer les Sparrow en salve de 2 (un appui court puis un long jusqu'au départ des missiles...en 1.4s).

[mav-jp]

nmind

[Corktip 14]

Tain mais t'as pas encore finis toi? :p

[mav-jp]

Tain mais t'as pas encore finis toi? :p

jamais ;p

[mav-jp]

Ben c'était pas la peine de répondre une telle connerie.
D'une, le Sparrow développé pour le F-15 est l'AIM-7F, comparable dans les grandes lignes au Super 530D, de deux l'AIM-7E n'est comparable qu'au Super 530F, et de trois le Pk de ses engins n'est absolument pas en faveur de l'AIM-7 (du moins jusqu'au 7M).
Bref, c'est comme pour le match MAGIC II / AIM-9 : les apparences sont trompeuses.

tu admets le AIM7 F comparable au super 530D
AIM7-F : mise en service : 1976
S 530D : mise en service : 1984 (premier tir) - 1987 (operationel)

10 ans d'avance pour les amerloques

AIM7-M : mise en service : 1982

Les faits initiaux de la discussion se déroulent à la fin des années 80 entre un F15 et un M2K C

L'un équipe d'AIM7 M , l'autre de S 530D.

Comme tu admets que le AIM7 - F est comparable au S 530D et que le 7-M est largement meilleur que le 7-F... je ne peux en conclure qu'une seule chose, c'est que le 7-M est meilleur que le S 530D

Ainsi à la fin des années 80, lorsque un M2KC armé de 2 S 530D rencontre un F15 armé de 4 AIM7-M....

PAF

Enfin....tu me prends pour un con mais je maintient que les x 530 x et AIM 7 X sont de la meme génération technologique (pas fire & forget) , je maintiens que quand l'un était flambant neuf dans l'arsenal, l'autre était en fin de vie...t'as beau me prendre pour un con, tu ne changeras pas cette réalité !

[TOPOLO]

Personne n'a jamais dit (et d'aucun ont plutot dit le contraire) que le S530F était équivalent à l'AIM-7F....
En terme de PK et de pas mal d'autre chose, je persite à dire qu'un S530F vaut tres largement un AIM-7M
Donc, (en dehors du 4 vs 2 qui est un argumenet valide), je maintiens qu'un 2000-C RDI avec 2xS530F et 2xMagic-2 peut largement tenir tête à un F-15A avec 4xAIM-7M et des AIM-9L... (tenir tête.. pas autre chose) mais bien sûr pas à un F-15C avec 4xAIM-120 et 4xAIM-9M (ou encore moins X)
(Moi non plus j'ai pas fini)

[warbird2000]

Je ne sais pas qui est le meiileur mais le super 530 F semble court sur pattes

25 km d autonomie http://fr.wikipedia.org/wiki/Matra_R530
contre 70 km pour les aim-7 F/m

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html

C est le aim-7 E qui a une portée équivalente avec seulement 30 km

Maintenant; qu est ce que la portée d un missile et les critères de jugement doivent varier considerablement d un constructeur à un autre

[Cheetah]

Vas-y JP, vas-y JP !!!

[mav-jp]

Vas-y JP, vas-y JP !!!

oui sors suppos de belge à la solde des vilains américains , c'est pas avec ton matos tout pourri et obsolete que tu pourras shooter nos bos avions dassault et nous envahir !!

:jerry:

[warbird2000]

Voci ce que les iraniens pensent de la famille Super 530

Pour info les iraniens disposaient de AIM-7 E ( et aussi de AIM-54 )

We were aware of the super 530 F and well informed about them . We had no problems staying out of their envelope ... But the super 530 D, with its longer range, MAch 5+ Speed and Better snao-don capability , was a nasty surprise.

Maintenant, il y avait une polémique sur le fait que les irakiens aient possédé ce dernier missille. Rob1 ( ou jojo ) si tu peut nous eclairer ?

[jojo]

Cedi ne s'adresse pas à Mav dont l'opinion est faite...

Mais pour moi:
- AIM-7F= Super 530F pour l'autodirecteur/ AIM-7F>Super 530F en portée

- AIM-7M= Super 530D (shoot down), pour la cinématique c'est dur à dire, le propulseur du 7M brule plus longtemps, mais le 530D serait plus rapide (pour ce qu'on sait)

- Magic 2= AIM-9M>AIM-9L

[warbird2000]

Cedi ne s'adresse pas à Mav dont l'opinion est faite...

Mais pour moi:
- AIM-7F= Super 530F pour l'autodirecteur/ AIM-7F>Super 530F en portée

- AIM-7M= Super 530D (shoot down), pour la cinématique c'est dur à dire, le propulseur du 7M brule plus longtemps, mais le 530D serait plus rapide (pour ce qu'on sait)

- Magic 2= AIM-9M>AIM-9L

Merci pour ton petit résumé qui a l avantage de comparer ce qui est comparable.

[jojo]

En ce qui me concerne (mais j'étais qu'un gamin à la fin de cette guerrelol) le Super 530D n'a été exporté qu'avec le Mirage 2000 (avec RDM équipé d'un illuminateur continu spécifique, non utilisé sur les RDM Français qui utilisaient le Super 530F).

Les Mirage F1 Irakien n'avaient à priori que des Super 530F, une mise en service surprise d'un eventuel Super 530D est une excuse pratique quand on perd des Tomcat:sweatdrop

Le Super 530 F a été développé à partir de 1969 pour être adapté au
Mirage F17. Ses principales caractéristiques et performances sont les suivantes :
- autodirecteur EM semi-actif à impulsions : nous avons indiqué plus haut
(chapitre 8, EMD) les raisons qui ont entraîné le choix, pour le F1, d’un radar
de bord sans illuminateur continu ; l’attaque de cibles à basse altitude n’était
pas possible. En revanche, l’AD était moderne (antenne monopulse, radôme
profilé et technologie électronique de 1970) et sa portée était doublée par
rapport à celle du R 530 (gains des antennes du radar et de l’AD nettement
augmentés) ;
- configuration classique, mais avec réduction de l’envergure de la voilure
(0,64 m, au lieu de 1,1 m pour le R 530) pour faciliter le montage sous avion ;
- masse de 245 kg ;
- propulseur plus performant que pour le R 530 : masse de 115 kg (+ 49 kg) et
utilisation d’une butalane comme propergol ;
- fusée de proximité Thomson, électromagnétique à corrélation (cf. chapitre 8,
CFTH), et charge à fragmentation Brandt de 32 kg ;
- performances : tir dans le domaine du F1 avec Mach maximum de 4,5 pour le
missile ; dénivelée possible de 9 000 m, permettant l’attaque de cibles à
21 000 m ; altitude minimale limitée par l’AD, variant de 1 000 m en attaque
arrière à 3 000 m en attaque frontale ; distance de tir maximale de 25 km ;
distance de tir minimale de 1 000 m.
Ce missile fut mis en service en 1979 ; il avait subi un étalement de son
développement, pour des raisons budgétaires. Il faut noter que quelques
interceptions d’essai eurent lieu au CEL, en 1975, avec une dénivelée de 8 000 m
sur une cible supersonique américaine AQM 37 A volant à un Mach supérieur
de 0,9 par rapport à l’avion de servitude tireur (Vautour).

En plus du F1, le Super 530 F a été adapté aux premiers Mirage 2000 équipés
d’un radar à impulsions RDM.

1 200 missiles furent produits jusqu’en 1988 : 650 pour la France et 550 pour l’exportation avec le F1, vers l’Irak, le Koweït, la Jordanie et la Qatar.
Le Super 530 F a été utilisé dans le conflit Irak-Iran.

Le Super 530 D est la version adaptée au Mirage 2000 équipé d’un radar de bord pulse doppler (nommé RDI, radar doppler à impulsion). Les principales différences de caractéristiques par rapport au F sont les suivantes :

- autodirecteur EMD semi-actif doppler (cf. chapitre 8, EMD), avec la
technologie numérique de 1980 (microprocesseur pour la gestion) ; portée de
l’AD nettement augmentée : 50 km ; très grande résistance aux contremesures
modernes ;
- pilote calculateur partiellement numérisé ;
- véhicule plus performant : masse et longueur augmentées (+ 30 kg et + 265 mm), propulseur d’impulsion totale supérieure de 16 %, avec une enveloppe composite SEP ;
- performances : vitesse maximale de Mach 5 ; dénivelée possible accrue, permettant l’attaque de cibles à 24 000 m ; altitude minimale des cibles de
60 m ; distance de tir maximale de 50 km, avec une distance d’interception de
35 km.

Lancé en développement en 1977, il fut mis en service en 1987. 1 000 missiles
ont été produits, dont 620 (dont 30 d’entraînement) pour la France. Il a été exporté avec le Mirage 2000 vers l’Égypte, l’Inde, Abu Dhabi, la Grèce.

En conclusion:

Pour le missile d’interception, le Sparrow était supérieur, jusqu’en 1987, au
Super 530 F pour l’attaque des cibles à basse altitude ; mais il était moins fiable.
Après 1987, les deux missiles Super 530 D et Sparrow 9 M avaient des
performances équivalentes.
.
.
.
Le Super 530 D est un missile ayant la technologie de la fin des années 1970,
avec un AD électromagnétique doppler, une fusée de proximité à corrélation, un
propulseur composite… ; sa masse est de 275 kg et sa portée est de 50 km.
1 000 missiles ont été produits (590 pour la France), avec une cadence
mensuelle de 10, pour un prix moyen de 4,2 MF (Réf. A et D).

Le coût de développement du Super 530 D (un nouveau missile avec le premier AD doppler français, la numérisation et un nouveau propulseur) fut de 1 300 MF (Réf. B).
Pour le concurrent américain, Sparrow 7 F et 7 M, la technologie est plus
simple ; la production fut de 26 000 exemplaires, après 35 000 exemplaires
produits pour les versions antérieures. Le prix moyen était de 200 000 $.

La compétition était difficile pour les Français, hors vente politique.

Biensûr c'est le point de vue Français: pdf téléchargé defense.gouve.fr http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pde ... omaero.pdf

PS: tout ça n'est que mon opinion fondé sur des documents publiques...

[OPIT]

tu admets le AIM7 F comparable au super 530D

J'ai aussi écrit "dans les grandes lignes", nuance ! Principalement en raison de leur AD monopulse Doppler.

10 ans d'avance pour les amerloques

C'est la moitié de 20, non ?

Comme tu admets que le AIM7 - F est comparable au S 530D et que le 7-M est largement meilleur que le 7-F... je ne peux en conclure qu'une seule chose, c'est que le 7-M est meilleur que le S 530D

Le raccourcis est intéressant sur le plan rhétorique. Pour le reste, il ne fait qu'illustrer le côté futile de cette discussion.

Enfin....tu me prends pour un con (...)

C'est amplement mérité, inutile de te fatiguer davantage.

[OPIT]

tu admets le AIM7 F comparable au super 530D

J'ai aussi écrit "dans les grandes lignes", nuance ! Principalement en raison de leur AD monopulse Doppler.

10 ans d'avance pour les amerloques

C'est la moitié de 20, non ?

Comme tu admets que le AIM7 - F est comparable au S 530D et que le 7-M est largement meilleur que le 7-F... je ne peux en conclure qu'une seule chose, c'est que le 7-M est meilleur que le S 530D

Le raccourcis est intéressant sur le plan rhétorique. Pour le reste, il ne fait qu'illustrer le côté futile de cette discussion.

Enfin....tu me prends pour un con (...)

C'est amplement mérité, inutile de te fatiguer davantage.

[Mad Fly]

bon la récré est finie, on ferme