Comparatif missiles (posts extraits d'un thread sur l'update M2000D)

Message par **mav-jp** » jeu. oct. 29, 2009 8:42 pm

Vous etes pathétiques .... mais heureusement vous payez vos impots aussi...je comprends que vous ayez besoin de vous convaincre que ca sert à quelque chose

Mais putain réveillez vous bordel et regardez les chiffres de BASE !!!!

Vous etes neuneus ou quoi ?

un exemple :

6 AIM7 + 4 AIM 9

vs

2 R530 + 2 Magic2

Message par **TooCool_12f** » jeu. oct. 29, 2009 9:09 pm

mav-jp a écrit :Vous etes pathétiques .... mais heureusement vous payez vos impots aussi...je comprends que vous ayez besoin de vous convaincre que ca sert à quelque chose

Mais putain réveillez vous bordel et regardez les chiffres de BASE !!!!

Vous etes neuneus ou quoi ?

un exemple :

6 AIM7 + 4 AIM 9

vs

2 R530 + 2 Magic2

heu, tu vois, mav, je cite un post que t'as fait... je te suggère de relire attentivement le post précédant le ton tien que je viens de citer.. leeentement.. de réfléchir, puis ensuite, éventuellement, de te demander si t'as pas dit une bourde...

petit indice: certains en sont à lire "les chiffres de base", tandis que d'autres ben... ils sont dedans... si tu vois ce que je veux dire

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 10:22 am

TOPOLO a écrit :Ne vous inquiétez pas pour mav il a des chiffres de base qui démontrent qu'un Rafale n'a aucune chance face à F-86....
la démonstration est simple, il est factuel qu'aucun avion français (depuis le Spad XIII) ne peut rivaiser avec aucun matériel US qui n'ont et n'auront jamais aucun équivalent sur la planète.
Et en ce qui concerne AIM-7E vs S-530, effectivement il n'y a pas photos, même à 6 contre 2...
Bon c'est pas la même musique avec AIM-120... come dit Bensky, ça n'a eu qu'un temps

Va falloir un poil réviser TOPOLO

le S530D est entré en service aux alentours de 1987

le AIM7E est entré en serie en 1963 .... c'etait quoi les missiles FR en 1963 ???

par contre en 1987 , les F15 sont équipés de AIM7 - M

Ceci étant dit, il est vrai que le PK de l'AIM7 a toujours été considéré minable...d'un autre coté...je m'intéroge sur la statistique comparative qu'on pourrait faire avec le S530D, combien on en a tiré en situation de guerre? combien de kills a son actif ?

on ne rattrapera jamais 20 ans de retard contre une puissance riche..(leur richesse a tendance à diminuer cependant

)

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 10:55 am

mhhhh lancons nous:

Missiles:

Semi actif:

AIM-7 : Premier developpement 1947
Entrée en service 1952

530 :
entrée en service 1963
-----------------------------------------------------
Actif : "fire&forget"

AIM120 : mise en service 1991
MICA : mise en service 2006

--------------------------

Motorisation

Generation 1980 :

F110 - GE : Compression ratio : 30:1 , poussée max 28 000 Lbs

M53 - 5 : compression ratio : 9,8:1 , poussée max 19 400 Lbs

Generation 2000:

F119 : Poussée max 35 000 Lbs, Tuyere vectorisée
M88 : Poussée max 16,860

il me "semble" qu'on a toujours un écart technologique qui oscille entre 10 et 20 ans .... on peut argumenter que les cahiers des charges sont pas les mêmes et tout ca...oui c'est vrai, mais pourtant moi ca me met la puce à l'oreille....

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 11:19 am

Ric a écrit :Citation:
Donc je reformule : Au tout début des années 90 (disons jusqu'en 90/1), les F16 n'étaient en rien comparable aux Mirage.
Là ou un Mirage 2000C était capable de tenir à distance n'importe quel agresseur, F15 y compris, les F16 se battaient avec leur pauvres sidewinder, voire des sparrows lorsqu'ils en emportaient. (mais là, ils perdent toute capacité d'attaque au sol).

MDR, je t'accord que 1 M2K armé de 2 S 530S et 2 Magic aura sa chance contre un F15 winchester....quoique c'est pas sur car mach 2.5 vs mach 2.2 avec plus d'autonomie....

Ric a écrit : Ensuite concernant la forme de tes réponses, ce serait bien que tu t'inspires plus d'un mec lambda qui sait écrire correctement et pas d'Homer Simpson qui pose un entre une bière et un donut.

Mais j'aime bien homer

Message par **Famas_TAW** » ven. oct. 30, 2009 11:22 am

Et pour le lancer ton missile de 20 ans d'avances, tu fais comment si t'arrive pas a locker ?

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 11:29 am

Famas_TAW a écrit :Et pour le lancer ton missile de 20 ans d'avances, tu fais comment si t'arrive pas a locker ?

ha ca y est, je sens que le M2K C va pourrir du F15 dernier cri equipé slammers...

on y viendra au SEM vs F14 jvous le dis moi !!

ven. oct. 30, 2009 11:45 am

mav-jp a écrit :mhhhh lancons nous:

Actif : "fire&forget"

AIM120 : mise en service 1991
MICA : mise en service 2006

Loin de moi de prétendre que nous ne sommes pas régulièrement en retard sur les Américains, mais il faut comparer ce qui est comparable. 1991, ce sont les premières livraisons de l'AIM-120 à une unité opérationnelle, tandis que 2006 pour le MICA ce ne sont pas les premières livraisons mais la date de la mise en service "définitive". Pour les premières livraisons, c'est à Taïwan en 1997. Certes, ça fait toujours six ans de retard, mais tout de même pas quinze ans.
Après: ils ont eu les premiers missiles avant nous (on s'est d'ailleurs pas trop gênés pour utiliser les premiers AIM-9, comme tout le monde), les premiers supersoniques avant nous, les premiers radars Doppler avant nous, les premiers avions à CDVE avant nous, les premiers missiles radar actifs avant nous, et les premiers radars multicibles avant nous. L'écart, à mon sens, c'est plutôt entre cinq et dix ans, mais avec un taux de ré-équipement bien supérieur au nôtre, en revanche.

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 12:08 pm

TooCool_12f a écrit :mav, te fatigue pas... on t'a dit "en début des années 90", personne n'a soutenu que c'est pareil aujourd'hui...

et quand on parle de locker, un M2K présente une cible (et une signature radar) bien moindre qu'un F-15. Si, en plus, le gusse en face utilise des ECM, ben, t'attends (pas de home on jam avec le sparrow, à ma connaissance)

Et si t'arrives pas à descendre l'autre en BVR, en dog, on a d'un côté un avion petit et agile et de l'autre, un gros bazar qui l'est nettement moins (et ce, encore aujourd'hui)

autrement dit, avant l'avènement des AIM120 (fin des années 80 et début des années 90), le F-15 se retrouvant en face d'un M2000, n'avait pas forcément un avantage significatif, et selon la configuration, cela pouvait même etre le contraire.

1990 :

AIM 9L : all Aspects portée max 16 - 28 km : 4 missiles emportés
Magic 2: all Apsects portée max 15 km : 2 missiles en portés

Aille la premiere passe va faire mal !

Message par **OPIT** » ven. oct. 30, 2009 12:11 pm

mav-jp a écrit :MICA : mise en service 2006

1996

mav-jp a écrit : Motorisation
Generation 1980 :
(...)
M53 - 5 : compression ratio : 9,8:1 , pouss&#233]
Generation 1960 (sur base de moteur ATAR tri-sonique)
mav-jp a écrit : Generation 2000:
F119 : Pouss&#233]
Generation 1980 (pour le M88)
De toute façon, ce n'est qu'une question de taille. Un peu comme cette histoire de poutre et de paille dans l'oeil...
mav-jp a écrit :1990 :
AIM 9L : all Aspects port&#233]
Voui, mais pas du côté espéré... Parce que l'AIM-9L, c'est ... heu ... enfin y'a mieux quand on tient à vivre...

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 12:13 pm

OPIT a écrit :1996

Generation 1960 (sur base de moteur ATAR tri-sonique)

Generation 1980 (pour le M88)
De toute façon, ce n'est qu'une question de taille. Un peu comme cette histoire de poutre et de paille dans l'oeil...

je parlais de génération de mise en service, pas de génération de conception

QUand au probleme de taille, il parait que c'est pas la plus grosse qui compte....

IL PARAIT !!!

Message par **mav-jp** » ven. oct. 30, 2009 12:15 pm

OPIT a écrit :
Voui, mais pas du côté espéré... Parce que l'AIM-9L, c'est ... heu ... enfin y'a mieux quand on tient à vivre...

ouais, IL PARAIT !! et surtout ca en arrange certains de le croire ...

Allez qui se lance ? SEM vs F14 ?? ptain vous etes pas joueurs

Message par **OldNick** » ven. oct. 30, 2009 12:28 pm

mav-jp a écrit :ouais, IL PARAIT !! et surtout ca en arrange certains de le croire ...

Allez qui se lance ? SEM vs F14 ?? ptain vous etes pas joueurs

Tiens, j'ai entendu parler de kill ( a l'entrainement) sur F16 par des Fouga...

Message par **TooCool_12f** » ven. oct. 30, 2009 12:35 pm

déjà, je me souviens d'une photo souvenir d'un pil de mirage F1 au retour du red flag, en 1990 il me semble... et deux silhouettes de F-15 sous son cockpit... alors si même le F1 lui met la misère... que dire du M2000?

:jerry:

Message par **Famas_TAW** » ven. oct. 30, 2009 1:18 pm

On peut aussi la faire comme ça :

Un Alpha jet a déja Killé un Mirage F1*
Un mirage F1 a déja Killé un Mirage 2000*
Un mirage 2000 a déja Killé un rafale*
Un rafale a déja Killé un F18*
Un F18 a déja Killé un F-22 *
Donc Un Alpha jet peut killer un F22!

* En exercice.

J'aime les racourcis!

Message par **TOPOLO** » ven. oct. 30, 2009 1:26 pm

Pour les AIM-7, j'ai effectivement psychoté coté versions...
Je pense juste que ce que qquns (dont moi) ont dit pour le couple 2000 vs F-15, c'est qu'il y a une petite fenêtre de temps ou les F-15A était doté de missiles BVR en fin de vie (et assez peu crédible) et de fox-2 (AIM-9L) qui permettait au 2000-C RDI avec ses S530 et Magic-2 de luis tenir tête tant en BVR quen CAC, au moisn en 1ou 2 vs 1 ou 2 (la portée supérieure du radar du F-15 ne lui servant pas à grand chose vu les jambes des AIM-7)

Personne n'a jamais dit non plus que les 2000 pouvait feire les même BARCAP que les Eagle, les 2 oiseaux n'étant pas non plus fait pour la même chose.

Quand à dire que l'on ne rattrape jamais 20 ans de retard technologique par rapport à un pays riche, c'est 100% vrai, il suffit de comparer les industries automobiles US et allemande ou japonaise pour s'en convaincre.

Quand à l'efficacité opérationelle de la dite technologie, je doute que nous en ayons été aussi convaincu si nous n'avions pas été abreuvé par la désinformations généralisée sur les conflits extrêmes-orientaux (prétendre que les chasseur US ont sur-classés leurs adversaires pendant toutes les phases du conflits n'à d'équivalent que dans Tintin au Congo), voir moyen orientaux (le jour ou les israéliens ne classeront plus leur perte que comme accidentelle, on y verra peu être plus clair sur cette période).

Mais on a tous le droit de glorifier le dieu que l'on veut (y compris l'industrie aéro US) avec la foi du charbonnier.

Message par **Kerdougan** » ven. oct. 30, 2009 1:27 pm

Famas_TAW a écrit :On peut aussi la faire comme ça :

Un Alpha jet a déja Killé un Mirage F1*
Un mirage F1 a déja Killé un Mirage 2000*
Un mirage 2000 a déja Killé un rafale*
Un rafale a déja Killé un F18*
Un F18 a déja Killé un F-22 *
Donc Un Alpha jet peut killer un F22!

* En exercice.

J'aime les racourcis!

On a aussi: Un Alphajet a déjà killé un Rafale.*

Message par **TooCool_12f** » ven. oct. 30, 2009 1:53 pm

et le vautour? hein? que faites vous du vautour? avec ses 4 canons de 30mm, il pulvérise tous vos joujoux qui n'en ont qu'un ou deux, quand ils en ont... hein? :jerry:

Message par **JulietBravo** » ven. oct. 30, 2009 3:18 pm

TooCool_12f a écrit :et le vautour? hein? que faites vous du vautour? avec ses 4 canons de 30mm, il pulvérise tous vos joujoux qui n'en ont qu'un ou deux, quand ils en ont... hein?

Je dénote dans ton post une louable volonté de re-centrage sur le sujet initial !

On avait légèrement dérapé, ces 10 dernières pages...

Message par **Kovy** » sam. oct. 31, 2009 8:23 pm

PiF a écrit :et combien faut-il de Sidewinder à un F-15 Saoudien pour shooter un Mirage F1EQ Irakien ?:exit: aussi !

1 seul
Mais il faut 5 AWACS de l'OTAN et 3 prowlers de la navy en support :jerry:

Message par **Rob1** » lun. nov. 02, 2009 8:05 am

Fonck a écrit :Le rafale F1 ne pouvait tirer du Mica alors oui le -5 avait largement le dessus.

Heu Rafale F1 -> Mica EM + Magic II, ou bien je me suis fait avoir par une publicité mensongère ?

Message par **Fonck** » lun. nov. 02, 2009 8:21 am

Oui et tu oublies le canon

Message par **gillouf1** » lun. nov. 02, 2009 11:20 am

Fonck a écrit :...et tu oublies le canon

Là dessus, j'ai un doute...

Les pb de mise au point du knon n'ont été résolus que très récemment (en urgence lors de l'envoi des Rafales en Afghanistan).

@+

Message par **Ghostrider** » lun. nov. 02, 2009 12:05 pm

Vi les rafales F1 sont arrivé a landi sans canon interne et sans pod canon

Message par **jojo** » mar. nov. 03, 2009 6:13 pm

Mav, avant de te payer la tête de tout le monde fait attention à ce que tu tapes sur ton clavier et essaie de rester précis:

- Le F-15 A/C sont équipés d'APG-63 et non 73 (F/A-18C)

- Au mieux 4 AIM-7+4 AIM-9 (mais 4 AIM-7+ 2 AIM-7+2AIM-9 ou 6 AIM-120+ AIM-9mais plus tard). Sinon trouve moi un photo avec 6 AIM-7...

- Pour la France 530 en 1963 c'était le R-530, rien à voir avec un Super 530F ou D.

- Le Super 530F est "combat proven" en Iraq, le Super 530D est une amélioration (autodirecteur et propulseur) suite au retex Iraquien (et il n'a jamais été utilisé sur Mirage F1, contrairement à la légende).

- AIM-9L portée:28km:drunk: j'en pleure de rire. Tu croies au père Noël? ça se saurait si c'était un missile BVR. En plus l'autodirecteur n'accrochera jamais de face à cette distance.
Mise en service 1978/ Magic 2: 1986, je parie sur le Magic 2

Donc oui en 1991 le Mirage 2000C était crédible contre un F-15 (l'AMRAAM dans sa version A en était au début et pas très répendu). ça veut pas dire qu'il domine dans tous les cas. Avec l'AMRAAM c'est surement vite devenu moins drôle.