Air & Cosmos : update M2000D

[JulietBravo]

Gamme de fréquence utilisée ?
Forme d'onde ?
Puissance émise ?

Par ailleurs, un radar, c'est une antenne mais aussi beaucoup d'électronique de traitement derrière, à qui on ne peut pas faire faire ce que l'on veut !

Enfin, le SDT radar des Mirage 2000 N et D est sécurisé, c'est à dire qu'il y a plusieurs "voies" parallèles dans le radar, qui se surveillent entre elles...
Autrement dit la vocation première et presque exclusive de l'Antilope, c'est de faire du suivi de terrain.

Difficile d'espérer que transposer tout ça dans un autre radar soir simple !

[PiF]

(Help pour l'orthographe de ce petit fleuve, please)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Qui%C3%A9vrain

Wiki est ton ami.


Il serait bien d'étudier l'impact de la spécialisation de nos 2000 en termes de coût en R&D, etc... Si une seule variante multirôle n'eut pas été plus bénéfique est surtout moins coûteuse.

[JulietBravo]

Il serait bien d'étudier l'impact de la spécialisation de nos 2000 en termes de coût en R&D, etc... Si une seule variante multirôle n'eut pas été plus bénéfique et surtout moins coûteuse.

Tu parles des Mirage C (RDM puis RDI et enfin RDY [-5]) d'un côté et des Mirage 2000 D de l'autre ? En disant qu'il aurait fallu n'en faire qu'une sorte au tout début ?
Si c'est bien ça, à l'époque la notion de multirôle n'existait pas, il me semble...
Et le D est déjà l'évolution (la "conventionnalisation") du N, en gardant des gros morceaux de cet avion spécialisé Nuc (tant et si bien qu'au début il s'appelait N' [N "prime"]).

[PiF]

Tu parles des Mirage C (RDM puis RDI et enfin RDY [-5]) d'un côté et des Mirage 2000 D de l'autre ? En disant qu'il aurait fallu n'en faire qu'une sorte au tout début ?
Si c'est bien ça, à l'époque la notion de multirôle n'existait pas, il me semble...
Et le D est déjà l'évolution (la "conventionnalisation") du N, en gardant des gros morceaux de cet avion spécialisé Nuc (tant et si bien qu'au début il s'appelait N' [N "prime"]).

Euh, justement le principal concurrent qu'était le F-16 avait cette capacité.

[PiF]

Et début des livraisons des block 40 en Décembre 1988.

Et vu le temps qui s'est écoulé entre le Block40 et le Mirage 2000D, ils n'ont même pas été fichu de mettre un HUD holographique sur le zinc.

Et le SNA, il est bien gentil, mais, il n'est pas fichu de communiquer avec les troupes terrestres, il a fallu installer un système entier dans l'avion pour pouvoir le faire, et encore, il n'équipe que certains appareils, ensuite, il est toujours incapable de tirer des bombes GPS, il n'a pas de canon, sa capacité d'emport est limitée, la capacité DCA n'est pas à la hauteur du F-16 ou du F-15E.

En config classique un 2000-D c'est:
- un Damoclès
- 2 Magic II
- 2 RPL de 2000l
- 2 GBU-12

sur F-16C:
- un Sniper XR
- 2 AIM-9X
- 2 AIM-120C
- 2 réservoirs de 370 Gal
- 4 GBU-12/4 GBU-38

Je comprends pourquoi les gars en Afgha ils n'en veulent pas du 2000D.

[TOPOLO]

Un 2000-5Mk2 ou 2000-9 ça peut être
- 2x2000L
- 2xGBU-12 ou 49 ou autre
- 2 MICA IR (ext aile)
- 2 MICA EM (fuselage)
- 2 DEFA (si c'est un monoplace)

Mais avec un M-53P2 ça reste dur (et avec un F100-PW-200 aussi, c'est pourquoi les MLU ne sont pas montés comme tu le décris, et même les Blk50-52 sont tres rarement avec 4xGBL+4xAA, surtout en A-Stan ou les AA ne servent à rien).

Pour pouvoir faire du multi-rôle il faut de la reserve de puissance et donc du carburant, soit (sauf PW et GE) au moins deux moteurs, les 2000 sont une voie sans issue pour cela.

Et en dehors du F-35 qui vu son moteur est un peu particulier (pas franchement envisageable de ce coté de l'atlantique dans les 30 prochaines années), les F-18, surtout les derniers illustrent bien ce choix.

La seule voie possible en europe c'est Rafale ou Typhoon

[Fonck]

Et la comparaison Dassault/Apple comme pompe à fric est pas mal non plus

[TOPOLO]

je vois que tu commandes souvent du matos US militaire.... (ou que tu en négocies les tarifs)

[Fonck]

je vois que tu commandes souvent du matos US militaire.... (ou que tu en négocies les tarifs)

?????

[TOPOLO]

la comparaison tarifaire des fournitures pièces détachées US vs DASSAULT (vue globale au niveau d'un flotte) décrite par:

la comparaison Dassault/Apple comme pompe à fric est pas mal non plus

ne me semble pas du tout refleter la réalité actuelle. (surtout si on compare DASSAULT-AdA vs FMS-autres armées de l'air européeenne)


En dehors de ce point de détail et suite à une enquête personelle sur le sujet, il semble que l'article de A&C ne reflète que les souhaits du journaliste (et certainement d'autres intervenants), mais en aucun cas une progression réelle des négociations sur le sujet.

En clair le contenu et le calendrier de la mise à jour des 2000-D n'est toujours pas figé, et l'hypothèse d'un RDY-3 en liet et place de l'antilope est toujours une éventualité parmi d'autre.

[Fonck]

Encore un fana Mac...donc Dassault ne profite pas de l'AdA...

[Rob1]

Au fait, comment expliquer l'évolutivité du F-16 par rapport à celle du Mirage 2000 ? Est-ce que simplement la base de départ en permettait plus par rapport au 2000 dont la version biplace n'a même pas de canon ?

Pour les emports, pourquoi une telle différence ? L'aile basse empêche des emports multiples, mais n'y a-t-il pas une histoire de puissance moteur ? Ou, si on avait les financements (-> si on avait eu plus de succès commercial à l'export), on aurait pu avoir une aile avec 3 fois plus de points d'emport ?

[TooCool_12f]

l'évolutivité dépend pour beaucoup des moyens qu'on y consacre.

si tu regardes, il y a eu plus de 4400 f-16 construits, pour un peu plus de 600 M2000, toutes versions confondues.

De plus, le réacteur du F-16 (enfin, "les réacteurs", vu qu'ils sont pas tous motorisés par le même), ainsi que certains de ses systèmes sont communs avec d'autres chasseurs US, permettant de gagner encore sur le cout avec le nombre d'exemplaires construits. Toujours pareil, si tu y mets les moyens, et développes un bouzin qui pousse davantage, tu peux l'intégrer.. en france, on ne peut pas (on ne finance pas et on utilise le même depuis bientôt 30 ans)


si tu regardes la version de F-16 qui a:

- le moins de patate, la version initiale: elle utilise le réacteur du F-15 qui envoie un peu plus de 10t de poussée
- le plus de patate, la version Block 60 destinées aux EAU: elle a un réacteur de 14.5t de poussée...


9.5t pour le M2000, quelle que soit la version.

[Ghostrider]

ouais j'admet, mais d'un autre coté c'est wildcat alors je ne suis pas tenu à rester poli et courtois LOL

Enfin illustrer mes propos allimenterait le ridicule , pas nécéssaire donc !

Clair
Surtout qu il s appelle Ric (je te l aurais laissé avec Wild angel )

[eutoposWildcat]

Et que c'est la seconde fois qu'il confond. 'faut croire qu'il me voit partout.

[mav-jp]

Et que c'est la seconde fois qu'il confond. 'faut croire qu'il me voit partout.

mes excuses wildcat LOL je voulais bien sur parler de Wild angel !!

non mais y'en a marre aussi des mecs qui font semblant de changer de pseudo

[LighTning]

[type qui n'y connait rien: ON] Même en BVR?? O__O [type qui n'y connait rien: OFF]

[mav-jp]

Au début des années 90 ça n'était pas si idiot de dire que le 2000 pouvait tenir en respect un F 15.

Bon ça n'a pas duré longtemps.

ouais tant que la propagande marchait bien MDR !!!

t'as qu'à comparer RDI vs APG73 et R530 vs AIM7 bah.....MDR....

sans compter la capacité d'emports des appareils (heu là on frise le ridicule, enfin il parait que ca ne tue pas....il parait.....) ou même les performances brutes

non vraiment, comparer le meilleur chasseur de tout les temps et le m2K (C en plus !!) faut arrêter de pousser mémé dans les orties

hà là là..ces francais ....

[LighTning]

Dans ces conditions un Super Bug en config "firewall" est l'un des meilleurs tueurs de la planète?? O__O

[TooCool_12f]

remarque, si la qualité de l'avion se mesure au nombre de missiles embarqués, le Su-27 et dérivés enterrent tout ce que l'occident a pu fabriquer depuis les débuts de l'aviation... le F-22 y compris...


c'est simple les rapports de force dans l'aviation, finalement...

[Ric]

Ce que j'apprécie grandement chez toi mav c'est ton talent unique pour sauter sur tout ce que je dis sans y réfléchir à deux fois et te rendre ridicule tout seul et par couches successives.

[Kerdougan]

Ensuite concernant la forme de tes réponses, ce serait bien que tu t'inspires plus d'un mec lambda qui sait écrire correctement et pas d'Homer Simpson qui pose un entre une bière et un donut.

Je te trouves exigeant Ric, c'est Mav quand même, faudrait quand même pas lui demander de devenir poli, respectueux et pas du tout provocateur...c'est contre sa religion

[Arekushi]

Religion ?? Son code génétique !

Sur ce, je fais pas avancer le shmilblik pour un sous, donc je m'assied et je vous regarde le faire... (reculer ?)

Aru

[Seekles]

/me grabs popcorn

[Poliakov]

BOUH les ricains, (Sukhoi Inside) bon patapé

Il est marrant ce topic on peu troller comme on veus