07/09 Annonce achat Rafalinho par Brésil ?

Message par **maverick6** » jeu. sept. 03, 2009 7:37 pm

non erreur ( j'espère ).

Message par **jojo** » jeu. sept. 03, 2009 8:16 pm

non quoi?

Message par **maverick6** » jeu. sept. 03, 2009 8:17 pm

Me suis trompé dans mon post. Continuez ^^.

Message par **firag** » jeu. sept. 03, 2009 9:03 pm

DdT_Waterbuck a écrit : -L'argent rentrera mais pas dans les caisses de la recherche (ou alors au taux de l'IS 33%), plutôt dans celle des constructeurs et équipementiers, ce qui est déjà ça.

c'est sûr que si l'argent rentre dans les caisses de l'Etat il n'y aura pas plus de recherche. on se demande comment on peut encore avoir de la recherche en France mais ce n'est pas le sujet. Mais les constructeurs et équipementiers, c'est sûr qu'une partie de l'argent gagné va partir dans la r&d.
ce n'est précisé nul part dans la presse jusqu'à quelle hauteur le transfert de technologie aura lieu ?

Message par **Cougar133** » jeu. sept. 03, 2009 9:23 pm

http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/374182

Message par **JulietBravo** » jeu. sept. 03, 2009 9:36 pm

Cougar133 a écrit :http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/374182

Allez, encore un petit effort !!!

Message par **Cougar133** » ven. sept. 04, 2009 10:04 am

ça commence a sentir bon .....

http://www.lesechos.fr/info/france/020123321748.htm

Message par **0rion** » ven. sept. 04, 2009 12:28 pm

C'est normal, je trouve que les insignes de nationalité Brésilien iaraient mieux sur notre rafou; que sur les gripen ou Hornet...

Message par **Ric** » ven. sept. 04, 2009 12:30 pm

un seul p à gripen scrogneugneu:busted_re

Message par **Pink_Tigrou** » ven. sept. 04, 2009 12:52 pm

A qui le dis-tu.

Message par **Fafa** » ven. sept. 04, 2009 1:16 pm

Ric a écrit :un seul p à gripen scrogneugneu:busted_re

Un seul pet à Gripen et l'usine s'arrête...

Message par **0rion** » ven. sept. 04, 2009 3:21 pm

Sorry, j'ai toujours eu du mal avec cet avion...

Message par **Cougar133** » ven. sept. 04, 2009 10:30 pm

http://www.aeroplans.fr/Aviation-milita ... afale.html

Message par **PiF** » ven. sept. 04, 2009 11:44 pm

Visite surprise du président Obama au Brésil pour discuter de contrats stratégiques...

Message par **Luzi** » sam. sept. 05, 2009 12:16 am

Il se réveil un peu trop tard

Message par **greg765** » sam. sept. 05, 2009 2:02 am

Peut être tard,mais il n'est jamais trop tard...
Attendons d'être surs et certains avant de commencer à faire des pieds de nez à Boeing

Message par **Cougar133** » sam. sept. 05, 2009 11:15 am

mais les brésiliens n'en veulent pas des US rooooooooooooo

allez Ouste !! laissez la place a notre président pour Dimanche allez hop !

Message par **Cool&quiet** » sam. sept. 05, 2009 11:36 am

Luzi a écrit :Il se réveil un peu trop tard

*

ouh non , c'est pas trop tard , j'ai le souvenir cuisant d'une grande entreprise francaise dans le nucleaire qui avait decroché The contrat avec un etat africain . Une semaine APRES la signature de l'accord de principe ( donc bien avancé) Monsieur CIA himself est venu voir le chef d'etat de ce pays et booommmm . Ejecté comme des malpropres au profit d'une compagnie US .

Message par **warbird2000** » sam. sept. 05, 2009 11:37 am

Ceci dit l article ci-dessus est un peu n importe quoi

Je vois mal le bresil dans le futur construire lui-même son propre avion de combat vu que plus personne n y arrive a l l exception de la france, même les usa pour le F-35 ont un partenaria avec des autres nations.

Maintenant , un futur avion de combat franco-bresilien est tout a fait possible. Temoin l amx de conception italo-bresilienne.

Enfin avancer l argument comme quoi seul le rafale pourrait décoller du foch est aussi limite , sachant que le PA est trop petit pour mettre en oeuvre ce dernier

L argument le plus fort dans ce contrat est à mon avis la volonté du brésil d afficher une indépendance vis à vis des usa

Il doit aussi y avoir une question de prix. Le F-18 E n a t -il pas été écarté du marché suisse pour cette raison ?

Message par **Azrayen** » sam. sept. 05, 2009 12:22 pm

warbird2000 a écrit :Je vois mal le bresil dans le futur construire lui-même son propre avion de combat vu que plus personne n y arrive a l l exception de la france, même les usa pour le F-35 ont un partenaria avec des autres nations.

Warbird, ça fait cocorico rigolo, ça...

Oui, les US font financer une partie du programme F-35 par leurs partenaires du ROTW, mais laisser entendre du coup que nous (FR) sommes meilleurs car nous arrivons à faire un avion seuls, c'est "un peu" gros

Deux points, pour exemple, loin d'être exhaustifs :
- Les USA fabriquent le F/A-18 E/F/G et le F-22. Seuls.
- Le jour où DA exporte le Rafale, les brouzoufs qui rentrent devraient aider à l'amélioration de l'avion (AESA, M-88-3...) Serons-nous tjrs seuls ?

++
Az'

Message par ***Aquila*** » sam. sept. 05, 2009 12:43 pm

Bon, j'arrête de me retenir.

Ca va bien les arguments à l'emporte pièce sur le transfert de technologie. Le Rafale est à lui seul l'avenir de Dassault dans le domaine de l'avion de combat, et par là même celui de la France. A l'heure qu'il est, presque plus que d'une recherche de clients, il s'agit d'une recherche de partenaires. Nous ne serons plus jamais seuls dans le domaine de la conception / construction d'avions de combats. Soit nous y serons dans le cadre de partenariats avec des entités pas trop handicapantes en termes d'indépendance, soit nous rentrerons dans le rang et achèterons US. Schématiquement, à 30 ans de terme, c'est de ça qu'on parle. Notre super techno, si nous la gardons seuls, nous l'emporterons dans la tombe comme des benets. C'est un fantasme comme un autre.

Message par **Luzi** » sam. sept. 05, 2009 1:45 pm

Cool&quiet a écrit :*

ouh non , c'est pas trop tard , j'ai le souvenir cuisant d'une grande entreprise francaise dans le nucleaire qui avait decroché The contrat avec un etat africain . Une semaine APRES la signature de l'accord de principe ( donc bien avancé) Monsieur CIA himself est venu voir le chef d'etat de ce pays et booommmm . Ejecté comme des malpropres au profit d'une compagnie US .

Ouais, monsieur CIA a du venir avec des dossiers contenant des affaires que cet état devais pas être très fier hein, un ptit chantage du style "si vous acceptez pas notre offre, on dévoile tout en public", enfin jdit ça jdit rien, mais bon.

Pis Monsieur Obama c'est pas monsieur CIA

Message par **warbird2000** » sam. sept. 05, 2009 1:59 pm

Azrayen a écrit :Warbird, ça fait cocorico rigolo, ça...
Oui, les US font financer une partie du programme F-35 par leurs partenaires du ROTW, mais laisser entendre du coup que nous (FR) sommes meilleurs car nous arrivons à faire un avion seuls, c'est "un peu" gros

Deux points, pour exemple, loin d'être exhaustifs :
- Les USA fabriquent le F/A-18 E/F/G et le F-22. Seuls.
- Le jour où DA exporte le Rafale, les brouzoufs qui rentrent devraient aider à l'amélioration de l'avion (AESA, M-88-3...) Serons-nous tjrs seuls ?

++
Az'

Il faut voir plus loin dans ma reflexion,

Le F-35 est le dernier programme des américains et la participation des industries étrangères est loin d être ridicule. Même si certains la considère comme ridicule, on ne peut nier que sans le financement d autres états les amérricans auraient eut difficile de financer ce projet mamouth.

Autre façon de voir les choses, si d autres états n achetent pas le F-35, le cout unitaire du F-35 sera faramineux pour les usa !!!!

Alors me faire croire que dans le Futur le Bresil sera capable tout seul de dévelloper un avion de combat . Ce que dit le texte

répété le chef d’Etat brésilien qui veut doter son pays des moyens nécessaires à la construction de ses propres appareils de dernière génération d’ici dix ans.

C est surtout cet argument que je critique

Le transfert de technologie est interessant pour les brésiliens car il pouront participer à plus de programmens internationaux.

Maintenant , y aura t il un après Rafale, F-35 Typhoon ? Ce n est pas pour tout de suite à mon avis ?

edit; il ne sagit pas de critiquer la vente de la france au brésil. Ils ont raison de le faire . C est les arguments dans l article qui me semblent foireux
edit2: Et je ne critique pas l achat par le Brésil de Rafales mais me faire croire que c est parce qu il pouront aller sur le foch ...

Message par **jojo** » sam. sept. 05, 2009 2:09 pm

Alors me faire croire que dans le Futur le Bresil sera capable tout seul de dévelloper un avion de combat . Ce que dit le texte

Il faut bien que Loula fasse passer le pilule dans son pays, ne pas tout prendre au premier degrès:sweatdrop

Message par **warbird2000** » sam. sept. 05, 2009 2:23 pm

jojo a écrit :Il faut bien que Loula fasse passer le pilule dans son pays, ne pas tout prendre au premier degrès:sweatdrop

Ce sont surtout ses ministres qu il devra convaincre et eux ne sont pas dupes...

Autre chose aussi le Bresil comme avion de pointe, c est 12 mirage 2000 d occase .
Le reste c est 50 amx et 50 F-5 a ( chiffres du dernier rapport air international )avions bien plus rudimentaires que le RAFALE.

Passer à un format de 120 Rafales est possible sur le papier mais le cout de mise en oeuvre de l avion va alourdier le budget de la FAB.

Sur C6, on a déja évoqué le fait que les couts d entretion du Rafale M étaient bien plus élevé que ceux du Super Etendard .

Nous avons un pays qui a consentit à acheter seulement 12 mirage d occase et qui va investir dans 120 avions de combat neufs ?

Je pense qu il vont faire comme les sud-africains, ils ne vont pas remplace sur base de 1 pour 1