Lockheed SR-71 Operations in Europe and the Middle East

Message par **Ghostrider** » sam. août 22, 2009 12:25 am

De plus comme dis plus haut la fenetre de tir doit etre super réduite et le GCI presque impossible sur une trajectoire non "connue d avance" en cas de guerre ils seraient resté plus haut ou tout simplement effectué une legere correction de cap evasive qui les auraient mis en dehors du domaine d armement .

Faire un GCI sur un mobile a mach 3 au fl 850 avec un avion moins "performant"
- soit faut avoir assez d avions pour couvrir tout les axes d évolution et apres prendre un controleur DA au petit oignon pour mettre le tireur dans sa fenetre de tir (qui ne sera ouverte que quelques secondes vu les perfos de l époque )
- soit faut connaitre la trajectoire de celui qu on cherche a intercepter et encore mettre un GCI au petits oignons derriere le radar car les degrés et les secondes de retard se payent cash a ces vitesses.

Si un sr-71 a mach 3 Fl850 decide de se balader hors trajectoire connues le suivre va etre facile le faire descendre de la ou il est beaucoup moins.

Je pense comme plus haut qu en retour de mission le SR-71 quitte son petit fl 850 et ses mach 3 pour se recaler dans le monde reel et foncer sur son tanker car il doit avoir bien soif.
De plus en espace int en temps de paix pas des masses de danger a laisser un 25 s approcher

Message par **ironclaude** » sam. août 22, 2009 9:38 am

TOPOLO a écrit :C'est un peu comme pour un P-51D aligner un Me-262 en longue finale...
Le SR71 est déjà en train de descendre et de ralentir, car en temps de paix, il ne risque déjà plus rien,
De plus il est possible que le mig-25 l'attende là tout simplement parce que c'est le seul moment de sol vol ou il pouvait s'en approcher, configuration qui ne se présenterai pas si le SR-71 décidait de rester plus haut et plus vite (comme il le ferai en cas de guerre ou crise grave).
Je pense sérieusement qu'en dehors de problème technique (voir le cas du SR-71 sur Hanoï que tu cites), ou lors des périodes de montée descente, un SR-71 ne peut pratiquement pas être intercepté par un chasseur. (je ne parle pas d'un contact visuel, je parle de se positionner dans l'enveloppe de tir de ses armes)

Pour les mêmes raisons d'ailleurs, à l'époque ou les Russes avaient des MiG 25 RB (la version bombardement, nucléaire de préférence) s'ils nous en avaient envoyé, y avait rien en France pour les arrêter.

Claude

Message par **warbird2000** » sam. août 22, 2009 9:56 am

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Je savais que c'était une machine pointue, mais de là à aller rivaliser avec les Akula après changement de milieu...

PS: En fait non, je ne peux pas sortir.

C etait vraisemblablement pas la meilleure tournure de phrase mais
en recherchant sur google

naviguer dans les eaux suisses, naviguer dans les eaux belges a

se dit or un bateau n est pas nécessairement un sous-marin

Quelle était la bonne expression ?

Message par **warbird2000** » sam. août 22, 2009 10:01 am

ironclaude a écrit :Pour les mêmes raisons d'ailleurs, à l'époque ou les Russes avaient des MiG 25 RB (la version bombardement, nucléaire de préférence) s'ils nous en avaient envoyé, y avait rien en France pour les arrêter.

Claude

Lu dans un des ouvrages sur le F1 de la série consacrée aux materiels de l armée de l air, , les exercices d interception du mirage IV par le mirage F1 étaient loin d être évidents.

Message par **jojo** » sam. août 22, 2009 10:13 am

Dans ce livre il y a aussi l'anécdote du pilote de Mirage III qui s'est fait peur sur une interception de Mirage IV: il était en mode poursuite sur brouilleur, et quand il a levé la tête il n'est pas passé loin:sweatdrop

Message par **TOPOLO** » sam. août 22, 2009 11:22 am

Concernant le caractère point du SR-71, j'avais rédiger ce petit document "humoristique" pour la sortie de FF5 (qui permet de piloter le blackbird avec son Pit et son modèle de vol assez particulier), c'est sans prétention, mais basé sur des données réelles: SR-71A FF-NATOPS FLIGHT MANUAL

Message par **warbird2000** » sam. août 22, 2009 11:56 am

TOPOLO a écrit :Concernant le caractère point du SR-71, j'avais rédiger ce petit document "humoristique" pour la sortie de FF5 (qui permet de piloter le blackbird avec son Pit et son modèle de vol assez particulier), c'est sans prétention, mais basé sur des données réelles: SR-71A FF-NATOPS FLIGHT MANUAL

Merci pour le manuel

Message par **ironclaude** » sam. août 22, 2009 12:55 pm

warbird2000 a écrit : Lu dans un des ouvrages sur le F1 de la série consacrée aux materiels de l armée de l air, les exercices d interception du mirage IV par le mirage F1 étaient loin d être évidents.

Oui, déjà... et le MiG 25RB pouvait aller quelques points de Mach plus vite. Je crois que c'est seulement a partir du Mirage 2000 + Super 530 que c'est devenu équilibré...

Le même Mirage IV faisait d'ailleurs impunément dans les années 90 encore des missions de reconnaissance au dessus de territoires franchement hostiles !

Claude

Message par **TOPOLO** » sam. août 22, 2009 1:18 pm

Mirage IV => M1.8 FL480... Mig-25 M2.5+, FL550 (au moins), SR-71 M3.2 FL750-850, donc si le premier est limite,le second, c'est même pas en rêve, le troisième....

Message par **ex:Kaos** » sam. août 22, 2009 1:48 pm

warbird2000 a écrit :Quelle était la bonne expression ?

Rien de grave.

Suffisait de remettre les choses dans leurs contexte et de parler d'espace aérien.

Message par **ex:Kaos** » sam. août 22, 2009 1:59 pm

ironclaude a écrit :Pour les mêmes raisons d'ailleurs, à l'époque ou les Russes avaient des MiG 25 RB (la version bombardement, nucléaire de préférence) s'ils nous en avaient envoyé, y avait rien en France pour les arrêter.

Claude, à la base, le RB n'est pas une version dédiée au bombardement, mais une plate forme dual, reconnaissance et strike, tirée du MiG-25R

A ma connaissance, elle n'avait d'ailleurs pas de capacités nucléaire.

Message par **TOPOLO** » sam. août 22, 2009 5:21 pm

il me semble me souvenir que RB c'est pour "reconnaissance stratégique", en russe et cyrillique...

Message par **warbird2000** » sam. août 22, 2009 6:30 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Claude, à la base, le RB n'est pas une version dédiée au bombardement, mais une plate forme dual, reconnaissance et strike, tirée du MiG-25R

A ma connaissance, elle n'avait d'ailleurs pas de capacités nucléaire.

il me semble me souvenir que RB c'est pour "reconnaissance stratégique", en russe et cyrillique...

J ai le Red star sur le Mig 25 et le RB avait bien les deux fonctions.
A noter que vu la chaleur engendrée par le type de vol, des bombes de 500 kg devaient être concues spécialement pour ce modele . Elles devaient resister à la chaleur.

La vitesse était de 2500 km/h et la précision dramatiquement base . Un cercle de 1 km.

Les irakiens l on utilisé contre les villes iraniennes et curieusement en ont perdus plusieurs sur accidents ( perte camouflée ?)

La version exportée était la rbk

Le tomcat si on croit les écirts de cooper semblait pouvoir intercepter ce genre d engin grâce au aim-54

Message par **ironclaude** » dim. août 23, 2009 3:46 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : Claude, à la base, le RB n'est pas une version dédiée au bombardement, mais une plate forme dual, reconnaissance et strike, tirée du MiG-25R

A ma connaissance, elle n'avait d'ailleurs pas de capacités nucléaire.

Bien d'accord que cet avion était capable des deux, mais "strike" à l'époque de la guerre froide, ça sous entendait très fort "nucléaire", non ?

Une autre réponse parle de bombes de 500 kg avec 1 km de précision, ça va dans le même sens: aussi peu de précision avec des bombes classiques n'a aucun sens, si c'étaient des nucs par contre...

L'URSS avait un arsenal nucléaire tellement diversifié que ce n'est guère étonnant que certains vecteurs soient tombés dans l'oubli...

Claude

Message par **ironclaude** » dim. août 23, 2009 3:53 pm

TOPOLO a écrit :Mirage IV => M1.8 FL480... Mig-25 M2.5+, FL550 (au moins), SR-71 M3.2 FL750-850, donc si le premier est limite,le second, c'est même pas en rêve, le troisième....

Oui, mais tout dépend aussi du niveau de l'intercepteur en face (et/ou par conséquent de la décennie concernée...): Mirage III - 530, Mirage 2000 - Super 530, MiG 25 - chsais plus quoi, ou encore F 14 - Phoenix...

Je sais bien que c'est fictif et futile, mais tiens, je lance le débat: un F 14 - Phoenix aurait-il pu intercepter un SR 71 ?

avant que les débris ne retombent

Claude

Message par **No_Stress** » dim. août 23, 2009 4:22 pm

Le F-14, faut voir, le Phoenix, oui, il pouvait monter à Mach 5, donc il aurait eu une toute petite chance... my two cents!

Message par **TOPOLO** » dim. août 23, 2009 4:44 pm

Contre M3.2/FL850...
Le F-15 aurait sans doute été le mieux placé (le F-14A a un taux de monté trop faible pour ce genre d'interception), un Eagle au niveau FL700 aurait il une fnetre de tir Sparrow... ?

La clef est plus dans le missile..., un Super-530 avec ses 27,000ft de dénivellé positif est paut être le milleur candidat (mais avec un 2000 limité au FL500 sans combinaison strato, on est encore trop bas)

Message par **Ghostrider** » dim. août 23, 2009 5:07 pm

Le Sparrow etait quand meme une grose bouse a pattes courtes , il ne faut pas l oublier.
J ai vu des 2000 plus haut sans combar !! ??
tu es sur de ca ?

Message par **jojo** » dim. août 23, 2009 5:17 pm

Pour tenter ce genre d'interception je pense qu'on peut oublier le scramble (ou alors sur le chemin du retour...), il faut être en patrouille en l'air. Et le missile compte plus que l'intercepteur.
Le Sparrow a les pattes bien trop courte, de même que sa vitesse de pointe. De plus les tentatives d'interception de Foxbat Iraqien par les F-15 n'ont pas été des succès...

Ceci étant dit à partir de l'AIM-7F (puis M et P) la portée a été vachement améliorée, mais pas la vitesse de pointe.

Un indice c'est que le l'Iran a acheté des Tomcat pour chasser du Foxbat plutot que du F-15, et apparament c'était dissuasif, il y a quelque Mig-25RB qui ont rebroussé chemin (je parle de Mig 25RB avant la chutte du Sha, source le Fana de l'Aviation).

Le Phoenix dans certains modes de tir pouvait monter à 120 000ft, même avec un peu de marge par rapport à la plaquette de pub, 100 000ft ça le fait, c'est le seul candidat pour choper le Blackbird, avec peut-être le Mig-31 et son R-33

PS:dans les bouquins le 2000 est effectivement limité à 50 000ft sans combi spéciale...mais parfois les pilotes ne lisent pas vraiment les bouquins

Message par **warbird2000** » dim. août 23, 2009 6:13 pm

Pour ce qui est de l interception du Mig 25 par le tomcat pas évident de juger des résultats réels.

Tom cooper relate plusieurs fois ce genre d expoit mais du coté russe , c est le flou
artistique.

Dans lre même ouvrage red star, à la page 47, on parle de plusieurs RB perdus sur accident et à la page 105 le several devient deux avions perdus sur accident auquel s ajoute un RB détruit par un hawk.

Enfin pour revenir au sujet principal, selon l auteur du Red star 34 ( Mig-25 ) ,
des test de R-40 contre des cibles volants à 20000 m à 2700 km/H de face et en poursuite ont été couronné de succes

Pour lui aussi , il ne fait aucun doute qu un mig 25 P pouvait intercepter un SR-71 et si aucun SR-71 n a été detruit, c est tout simplemant parce que l ordre de tir n a pas été donné.

Pour donner credit aux propos de l auteur, l équipage d un habu, le " juin 86 a vu une trainée de condensation sous le nez de leur avion. Il est apparut que six avions soviétiques avaient manoeuvré pour se trouver face à leur SR. Mais a la décharge de leur équipage , l avion créait des trainées de condensation ce qui ne doit pas normalement se produire avec un SR-71

La source est ici l osprey

Message par **ironclaude** » dim. août 23, 2009 9:26 pm

Aaaahh, je savais que cette question vous plairait...

Mais ne la détournons pas...

Les F 14 et F 15 avaient été conçus (en tout cas leur conception a été très influencée par la nécessité de l'intercepter) suite à la révélation du MiG 25 par les Russes (1967), donc on peut penser qu'ils avaient des chances d'intercepter ce même MiG 25... (surtout le F 14 et son Phoenix comme on a dit).

Mais pour intercepter le SR-71 ?

Claude

Message par **jojo** » dim. août 23, 2009 10:05 pm

Ben c'est de la tarte pour personnelol

Les mieux placés restent Tomcat+AIM-54 ou Mig 31+R33. Mais je pense que le Mig 31 est arrivé un peu tard.

Message par **warbird2000** » dim. août 23, 2009 10:23 pm

jojo a écrit :Ben c'est de la tarte pour personnelol

Les mieux placés restent Tomcat+AIM-54 ou Mig 31+R33. Mais je pense que le Mig 31 est arrivé un peu tard.

Tu n a pas lu depuis le début de cette discussion. Des interceptions de SR-71 par des mig 31 on bien eut lieu

Le mig 31 entre en service en 82 et des SR-71 ont été déployé jusqu en 91 en angleterre

Message par **jojo** » dim. août 23, 2009 10:26 pm

Autant pour moi:sweatdrop

Message par **ex:Kaos** » dim. août 23, 2009 10:41 pm

ironclaude a écrit :Bien d'accord que cet avion était capable des deux, mais "strike" à l'époque de la guerre froide, ça sous entendait très fort "nucléaire", non ?

Une autre réponse parle de bombes de 500 kg avec 1 km de précision, ça va dans le même sens: aussi peu de précision avec des bombes classiques n'a aucun sens, si c'étaient des nucs par contre...

L'URSS avait un arsenal nucléaire tellement diversifié que ce n'est guère étonnant que certains vecteurs soient tombés dans l'oubli...

Tu as raison sur le fond, mais la doc ouverte technique disponible n'en parle pas en tout cas. Selon elle, son armement reste conventionnel.