31. Certes, ailleurs, on exagérait, mais faut pas diminuer l'exploit non plus.maverick87 a écrit :Non cette solution est moins efficace que des Grippens, je vous rappel qu'ils ont abattu 30 poulets en un vol ! Alors 3 canards...
(http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=153167)
futur chasseur suisse
#401
#402
On leur a jamais parlé de Sig Sauer, Ruag, Pilatus...et j'en oublieLe Groupe pour une Suisse sans armée
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#403
Sig.. SiG Sauer c'est allemand
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
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#404
Autant pour moi, Swiss Arms AG alors, qui fabrique les très appréciés SIG 550/551/552, et les munitions des "Sig Sauer P2022" de notre gendarmerie sont fabriqués en Suisse...
Enfin bref la Suisse ne produit pas que du fromage, et ça date pas d'hiers. C'est pas une critique ceci dit.
Allez
Enfin bref la Suisse ne produit pas que du fromage, et ça date pas d'hiers. C'est pas une critique ceci dit.
Allez
#405
Pour sig sauer la confection vient de suisse non? et la production en allemagne?
i5 750 @ 3.6ghz ; 2x Ati 5770hd; win7 64bits
#406
Je comprends mieux maintenant pourquoi pendant les séances de tir les cibles finissent par ressembler à de l'emmental....:wacko:jojo a écrit :Autant pour moi, Swiss Arms AG alors, qui fabrique les très appréciés SIG 550/551/552, et les munitions des "Sig Sauer P2022" de notre gendarmerie sont fabriqués en Suisse...
Enfin bref la Suisse ne produit pas que du fromage, et ça date pas d'hiers. C'est pas une critique ceci dit.
Allez
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#407
Oui mais fait l'armée en suisse et tu verra la chose autrement . Si je suis POUR une armée ou une partie de l'armée professionnelle (on a quand même besoin d'une armée de l'air, de troupes spécialisées pour les catastrophes ou protection d'ambassades ou d'événements etc..) autant l'armée suisse sous sa forme actuelle est une vaste blague.jojo a écrit :On leur a jamais parlé de Sig Sauer, Ruag, Pilatus...et j'en oublieLe Groupe pour une Suisse sans armée
Le gaspillage est ÉNORME dans tous les domaines, ça coute un fric fou (petits exemples (et encore c'est "light") payer 5000€ d'éléctricité pour chauffer un abri pour 7 soldats, loger les officiers à l'hôtel pendant 4 semaines (je te laisse imaginer la facture), faire tourner les moteurs des véhicules à l'arrêt pour utiliser tout le carburant mis à disposition pour ne pas avoir des baisses de budget l'année suivante, tirer "dans le vide" toutes les munitions restantes pour la même raison (sans compter quelques fois ou ils faisaient carrément péter des caisses entières à l'explosif mais ça on me l'a raconté faut encore trier le vrai du faux)), c'est super mal organisé, une grande partie des soldats en ont rien à foutre voir sont carrément dangereux, y a des gros manques dans la formation (genre j'ai jamais été formé correctement sur les systèmes dont je suis censé m'occuper car les officiers suisses-allemands voulaient pas faire l'instruction en français) enfin des exemples comme ça je peux t'en citer des centaines. Sans compter qu'au final ça te gêne aussi dans ta carrière professionnelle. Si à l'époque c'était mal vu de ne pas avoir fait l'armée, maintenant imagine une patron qui a deux candidats égaux : un doit partir à l'armée 3 semaines par an (ou 4 si il est officier, voir même 21 semaines si il n'a pas encore fait son école de recrue) et un autre pas... pour beaucoup le choix est vite fait.
A noter aussi les nombreux accidents qui ont lieu chaque année, bien-sûr ça peut aussi arriver dans la vie civile mais t'as quand même des activités plus "risquées" que dans une vie normale, activité que tu n'avais peut-être pas forcement envie ni choisi de faire (je pense aussi ici aux transports en camions ou tout le monde est assis à même le sol à moitié empilés sans être attachés, j'aimerais pas voir l'état dans lequel on finirait en cas d'accident, en temps de guerre forcement qu'ils vont pas te transporter en autocar trois étoiles mais la je trouve que c'est un risque inutile).
Bref tout ça pour dire que je suis pas étonné du tout de l'avis de ces gens vis à vis de l'armée, après, et je sais que comme vous je suis pas très "neutre" (un comble pour un suisse ) sur ce point, mais je trouve que s'attaquer à l'armée de l'air n'est de loin pas le plus urgent, cette dernière étant à mon avis un des seuls trucs vraiment utile de notre armée (avec les troupes de sauvetages et autre comme dit plus haut).
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
#408
C'est pas une référence, mais ce n'est pas la faute du manufacturier, bref...jojo a écrit :Autant pour moi, Swiss Arms AG alors, qui fabrique les très appréciés SIG 550/551/552, et les munitions des "Sig Sauer P2022" de notre gendarmerie sont fabriqués en Suisse...
@ Black Wolf: Je sais que de s'entendre dire qu'on est juste aussi couillon que le voisin mais pas plus, ça n'est pas forcément rassurant, mais bon... J'ai moi aussi vécu les véhicules qui font des virées, même nocturnes, pour vider les cuves régimentaires. Les vêtements, mais surtout les godasses, les gants, qu'on aurait tout aussi bien pu donner à des oeuvres de bienfaisance, mais qu'on brûlait au déclassement. Non sans les avoir lacérés au préalable, des fois qu'un bidasse aurait eu l'idée d'en détourner une paire pour les filer au nécessiteux du coin. Et j'en passe...
D'où le sacrosaint:
Ton fusil, c'est le lien qui te raccroche à la vie. Ton fusil a fait l'objet de tests rigoureux. Ta hiérarchie qui compte sur toi et en qui tu as une entière confiance l'a choisi avant même que le premier prototype soit sorti des chaînes. Prends grand soin de ton fusil, car les tests rigoureux dont il a fait l'objet ne se sont pas vraiment bien passés...
Bon, on s'éloigne du futur chasseur suisse...
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#409
Oui mes exemples étaient la pour justifier l'avis que peuvent avoir certains vis à vis de l'armée donc de l'achat de nouveaux avions. Après je veux bien croire que c'est pas mieux ailleurs .
Sans compter que dans le cas des avions ils rallient à leur cause tous ceux pour qui les avions c'est juste des trucs qui font du bruit et qui dérangent ceux qui ont achetés leur terrain super pas cher juste à côté de l'aéroport.
Pour revenir dans le sujet je me demande bien quel sera la "stratégie" de la suisse au cas ou tout nouvel achat d'avion serait interdit pour les 10 prochaines années. On va pas pouvoir tirer les tigers aussi longtemps.
Sans compter que dans le cas des avions ils rallient à leur cause tous ceux pour qui les avions c'est juste des trucs qui font du bruit et qui dérangent ceux qui ont achetés leur terrain super pas cher juste à côté de l'aéroport.
Pour revenir dans le sujet je me demande bien quel sera la "stratégie" de la suisse au cas ou tout nouvel achat d'avion serait interdit pour les 10 prochaines années. On va pas pouvoir tirer les tigers aussi longtemps.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
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#411
Ca dépends si ça rentre sous les conditions du moratoire de 10 ans pour l'achat de nouveaux avions de combat.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
#412
J'espère que les Suisses n'auront jamais à gêrer un détournement de liner avec ca alors... Parce que pour l'inter, ca va ête chaudOxitom a écrit :Remplacer les tiger par des pc21 qui feront aussi l'entrainement?
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#413
BlackWolf, traitre à la partie !
Une armée de professionnels ? Non merci ! Je ne tient pas particulièrement à ce que le monopole de la force et des armes soient entre les mains d'une minorité des gens payés pour obéir à un gouvernement !
Même si l'armée de milice coûte cher, c'est la forme d'armée qui correspond parfaitement à notre démocratie directe.
Une armée du peuple, pour le peuple.
Une armée de professionnels ? Non merci ! Je ne tient pas particulièrement à ce que le monopole de la force et des armes soient entre les mains d'une minorité des gens payés pour obéir à un gouvernement !
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3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
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#414
vu la taille de la suisse... ce sera vite le soucis des voisins..en coopération biensur.Rob1 a écrit :J'espère que les Suisses n'auront jamais à gêrer un détournement de liner avec ca alors... Parce que pour l'inter, ca va ête chaud
on est pas des monstres.
#417
Enfin d'un autre coté, c'est pas comme si les suisses avait des F/A-18C (ou devrais je dire F-18C).Rob1 a écrit :J'espère que les Suisses n'auront jamais à gêrer un détournement de liner avec ca alors... Parce que pour l'inter, ca va ête chaud
En plastron un F5 ou un pc21, ça doit se valoir assez bien.
Enfin les voisins de la suisse se partagent déjà le boulot pour l'interception au dessus de la Suisse.
#419
il me semble qu'au départ, il était prévu qu'il soit produit dans deux versions : le F-18 optimisé pour le combat aérien et le A-18 pour les attaques au sol. les US ont vite compris que ce même avion pouvait accomplir les deux tâches, il fut donc renommé F/A-18.
Rafale Lover
https://www.facebook.com/RafaleTeam/
Cockpit Rafale DCS World
14900K - Asus Z790A MAX - 64Gb DDR5 6400 CAS32 - RTX4080S - QUEST3 - Hotas Cougar FSSBR1
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#421
ben, d'un autre côté, quand un pays n'a pas pour ambition d'aller expliquer aux gens à l'autre bout de la planète comment ils doivent vivre sous leur toit à coup de GBU, il y a tout de suite moins de besoins...Kerdougan a écrit :Belle mentalité de la part des Suisses: "on a pas d'ennemis directs donc on va compter uniquement sur les autres, et gratuitement en plus". Si tous les pays riches faisaient la même chose on se retrouveraient dans une belle panade
franchement, à quoi sert une armée en suisse? Si un pays veut l'envahir, il devra déjà "franchir" au moins l'un des voisins... et ces voisins font tous partie de l'OTAN (et de l'UE au passage, ce qui les lie militairement d'un côté et économiquement de l'autre)... maintenant, de deux choses l'une:
- soit l'agresseur est capable de botter les fesses à l'OTAN, ce qui est déjà peu évident à trouver, et dans ce cas, un petit pays comme la suisse, même en armant chaque citoyen à la manière d'un rambo, se fera ratatiner sans même pouvoir égratigner l'autre,
- soit l'agresseur EST l'OTAN ( également improbable, même si là, c'est, disons, plus croyable que l'autre option )... et là, ben, même topo...
Au final, dans le monde d'aujourd'hui, la suisse, enclavée entre les membres de l'OTAN n'a pas vraiment un besoin impérieux d'avoir une armée... pour sa défense du moins. Tout au plus, un service de "police du ciel" qui peut être assuré par les F-18 sans souci, ainsi qu'une force de sécurité territoriale, pour gérer les ambassades, les menaces "non étatiques" comme le terrorisme, le grand banditisme, etc...
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#422
Toocool...
mettre son integrité territoriale dans les mains d'alliances militaires, même de grandes importances, s'est rêvelé plutôt infructueux dans un passé plus ou moins récent.. ici en europe, ou plus loin..
A partir de là, une armée en Suisse, à pour moi toute sa raison d'être.. Surtout une armée de milice..
La question n'est pas de savoir si on gagnerait une guerre contre un ennemi de l'extérieur, car ce ne serait certainement jamais le cas, mais CE QUE CELA COUTERA en homme et en matériel à cet ennemi de conquérir et d'occuper la suisse à long terme.. (cherche "réduit natonal" dans google)-
Occuper un pays ou tout le monde est armé, et formé à utiliser ses armes, c'est pas vraiment réjouissant, même pour la meilleure armée du monde.
mettre son integrité territoriale dans les mains d'alliances militaires, même de grandes importances, s'est rêvelé plutôt infructueux dans un passé plus ou moins récent.. ici en europe, ou plus loin..
A partir de là, une armée en Suisse, à pour moi toute sa raison d'être.. Surtout une armée de milice..
La question n'est pas de savoir si on gagnerait une guerre contre un ennemi de l'extérieur, car ce ne serait certainement jamais le cas, mais CE QUE CELA COUTERA en homme et en matériel à cet ennemi de conquérir et d'occuper la suisse à long terme.. (cherche "réduit natonal" dans google)-
Occuper un pays ou tout le monde est armé, et formé à utiliser ses armes, c'est pas vraiment réjouissant, même pour la meilleure armée du monde.
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
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3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
#423
Entièrement d'accord avec Merlin, combattre conte un pays dans lequel des hommes et des femmes ont été et sont formés pour combattre dans un environnement montagneux n'est pas le pays le plus facile à conquérir ....
#424
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que dans les compétitions militaires internationales (Swiss Raid Commando, par exemple), les "amateurs" helvétiques s'en sortent en général plutôt bien, même contre des pros !!!
Pis une armée de milice dans laquelle chaque soldat a son arme de service à la maison... connaissez-vous une meilleure garantie contre toute tentative de coup d'état, comme on en a vu (et continue d'en voir) ailleurs ???
Pis une armée de milice dans laquelle chaque soldat a son arme de service à la maison... connaissez-vous une meilleure garantie contre toute tentative de coup d'état, comme on en a vu (et continue d'en voir) ailleurs ???
Lorsque le sage lui montre la Lune, l'imbécile regarde le doigt
#425
D'ailleur il me semble qu'il y a une ancienne base militaire, maintenant disponible pour les visites, en Suisse qui ce trouve dans des rochers, très difficile même impossible à voir si on ne sait pas qu'elle est bien là, mais je ne me rappelle plus du Nom (Amateur de la Suisse in side ^^)
Il me semble, (accrochez vous bien les Suisses du forum car se trouve je me plante total) Que c'est entre Montreux et Lausanne.....
Et à mon avis ce n'est pas la seule...
Il me semble, (accrochez vous bien les Suisses du forum car se trouve je me plante total) Que c'est entre Montreux et Lausanne.....
Et à mon avis ce n'est pas la seule...