Disparition d'un A 330 - Vol AF447

Message par **JulietBravo** » mar. juin 02, 2009 9:59 pm

Milos a écrit :Autre piste, serait-il possible que l'avion soit descendu jusqu'au niveau de la mer sans que l'équipage ne s'en rende compte ?

Peu probable, sauf si tout le monde est inconscient !

Message par **Nayfe** » mar. juin 02, 2009 10:04 pm

même si les pitots sont givrés ?

Message par **gnouze** » mar. juin 02, 2009 10:09 pm

Pour info, ci-dessous le NOTAM pour la zone de recherche : zone carrée allant de 2°30'N - 29°00W à 4°30'N-31°00'W, entre 1000 ft et 5000 ft , restreint pour laisser la place aux avions dédiés à cette mission.
Ca fait un carré de 120 NM (200 km environ) de coté, centré sur 3°30'N - 30°00'W.

N0033/09 - TEMPO RESTRICTED AREA BTN
COORD 0430N/03100W 0430N/02900W
0230N/03100W 0230N/02900W ACT. 1000FT MSL - 5000FT MSL, 01 JUN 22:53 2009
UNTIL 05 JUN 23:59 2009. CREATED: 01 JUN 23:04 2009

Message par **ecforum** » mar. juin 02, 2009 10:13 pm

Bonsoir,

Une nouvelle émission de "C dans l'air" sur ce sujet pour ceux que ca intéresse :
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/inde ... 2009-06-02

A+

Message par **greg765** » mar. juin 02, 2009 10:14 pm

JulietBravo a écrit :Peu probable, sauf si tout le monde est inconscient !

Avec les pitots givrés les instruments de bord indiquent de mauvaises infos.

Or le crash s'est déroulé de nuit qui plus est par mauvais temps.
Donc,visuellement,les personnes à bord ne pouvaient pas voir l'horizon.En admettant que les pitots aient givrés, cela fait que les instruments de bord sont également déréglés,ainsi en pilote auto comme en manuel,les trajectoires de l'appareil sont mauvaises,car les mêmes informations sont utilisées(issues des pitots et peut-être fausses).

Ainsi,mais cela reste hypothétique,et une hypothèse parmi les autres, ce pourrait-être un problème lié au givrage des pitots qui aurait causé l'affichage de mauvaises données à bord,précipitant probablement l'appareil vers la surface sans que personne ne s'en rende compte.

Ce pourrait donc être une désorientation liée à une panne.

Bien-sûr on n'est sur de rien,espérons retrouver les enregistreurs de vol afin d'avoir de plus amples informations.

Message par **Warlordimi** » mar. juin 02, 2009 10:14 pm

JulietBravo a écrit :Peu probable, sauf si tout le monde est inconscient !

C'est ce qui c'était passé en Grèce il me semble avec un 737 où tout le monde était gelé dans l'appareil suite à une panne de chauffage ou pressurisation?

Message par ***Aquila*** » mar. juin 02, 2009 10:26 pm

Pour ce qui est des boîtes noires flottantes, il existe des dispositifs de cet ordre (éjection de la boîte noire + déploiement de bouée) sur certains avions militaires. Il existe une vidéo d'un Su-33 procédant au largage de sa boîte noire suite à la casse d'un brin d'arrêt sur le Kuznetsov, et ce afin de permettre la récupération des données du vol au cas où le wave off mal barré aurait fini à l'eau.

Message par **JulietBravo** » mar. juin 02, 2009 10:30 pm

greg765 a écrit :Avec les pitots givrés les instruments de bord indiquent de mauvaises infos.

Or le crash s'est déroulé de nuit qui plus est par mauvais temps.
Donc,visuellement,les personnes à bord ne pouvaient pas voir l'horizon.En admettant que les pitots aient givrés, cela fait que les instruments de bord sont également déréglés,ainsi en pilote auto comme en manuel,les trajectoires de l'appareil sont mauvaises,car les mêmes informations sont utilisées(issues des pitots et peut-être fausses).

N'y a-t-il pas dans l'avion une centrale inertielle (au moins une) qui, elle, fournit des informations de vitesse inertielle, ce qui aurait dans le cas que tu imagines provoqué une incohérence avec les données des centrales anémométriques ?

Warlordimi a écrit :C'est ce qui c'était passé en Grèce il me semble avec un 737 où tout le monde était gelé dans l'appareil suite à une panne de chauffage ou pressurisation?

En effet...

Message par **666def** » mar. juin 02, 2009 10:47 pm

JulietBravo a écrit :N'y a-t-il pas dans l'avion une centrale inertielle (au moins une) qui, elle, fournit des informations de vitesse inertielle, ce qui aurait dans le cas que tu imagines provoqué une incohérence avec les données des centrales anémométriques ?

le problème, c'est que les données anémométriques sont essentielles au vol:

Message par **DeeJay** » mer. juin 03, 2009 6:10 am

Ca part dans tous les sens encore une fois !...

Juliet Bravo parle de centrale inertielle, 666def parle de FMS, Greg de vitesse, l’autre d’altimétrie …

Le pitot n’a rien a voir avec la mesure d’altitude. Ce sont les prises statiques … sans pilot, l'avion n'est pas perdu ... Et pis y encore les sondes d'incidence.
Les statiques ... Il y en a au moins deux et elles sont dégivrés. Ensuite, si elle on givrés, c’est sûrement pas exactement en même temps, ils l’auraient vu (il y a plusieurs circuit statique sur une même prise qui contient plusieurs trous...) !
Ensuite le PA suit une alti baro, même si le givrage est lent ils aurait certainement senti l’avion se mètre en descente et il y aurai sûrement eux des alarmes d’incohérences…
Ensuite il y a aussi une prise statique secours a l’intérieur de l’avion en zone non pressurisé qui n’est pas soumise au givrage.
Ensuite il y aurai eu incohérence entre la Delta P cabine/extérieur qui aurai provoqué une alarme de pressu également.
Ensuite il y a le GPWS et la radio sonde.
Enfin, la centrale inertielle n’est pas le FMS … c’est un capteur parmi d’autres !!!! Et elle n’est là que pour la position dans la plan … aucun info d’altitude avec un INS ou IRS. Le FMS lui pour centralise les capteurs et détermine une PPP (position la plus probable) mais l’alti provient toujours d’une source baro. (même si le GPS calcul une altitude/geoide mais ce n’est pas précis) …

Bref.

Message par **werner** » mer. juin 03, 2009 7:18 am

Est-ce possible d'envisager une desorientation spatiale des pilotes par manque de certains instruments et de repéres extérieurs ?

Signé Werner, truffe qui a peur du noir

Message par **moi1000** » mer. juin 03, 2009 8:52 am

Encore une autre question : les avions de ligne ont bien des systèmes style GPS qui permet de savoir leur position en temps réel, non ?
Si oui, comment se fait-il qu'on cherche dans une si grande zone, alors qu'on devrait savoir plus précisément la position lors de la perte du signal ?

Message par **bandini** » mer. juin 03, 2009 8:56 am

Le positionnement GPS, c'est passif, c'est l'avion qui ecoute les satellites, pas l'inverse

Message par **Black Wolf** » mer. juin 03, 2009 8:58 am

Le problème si j'ai bien compris c'est qu'ils signalent leur position via un signal HF émis toutes les heures (à moins que ça soit une annonce radio de la part des pilotes) donc en 1h du fais un sacré bout de trajet.

Message par **mittelkimono** » mer. juin 03, 2009 9:05 am

Comme je l' avais prevu hier soir

borloo sur BFM tv vient de confirmer l'envoi du Pourquoi pas et du nautile de l' IFREMER sur zone d' ici 6 jours . but du jeu retrouver les boites noires rapidement

Message par **LUSO 83** » mer. juin 03, 2009 9:09 am

Black Wolf a écrit :Le problème si j'ai bien compris c'est qu'ils signalent leur position via un signal HF émis toutes les heures (à moins que ça soit une annonce radio de la part des pilotes) donc en 1h du fais un sacré bout de trajet.

bandini a écrit :Le positionnement GPS, c'est passif, c'est l'avion qui ecoute les satellites, pas l'inverse

Je suis étonné de ces réponses,à l'heure ou un chef d'entreprise de transport routier est capable part système GPS de suivre l'ensemble de sa flotte(et de rappeler à l'ordre un retardataire),que les avions de transport de passangers ou fret,leurs compagnies et centres de controles eux ne soient pas équipés d'un ensemble plus ou moins équivalent.

Message par **SEG** » mer. juin 03, 2009 9:15 am

Il est trés probable que les débris retrouvés soient ceux de l'AF447.

"Des avions de l'armée de l'air ont détecté mardi dans l'après-midi en haute mer une frange de cinq kilomètres de débris d'avion, a déclaré mardi le ministre brésilien de la Défense, Nelson Jobim.
Ce sont ceux de l'avion (d'Air France), il n'y a aucun doute, a-t-il ajouté au cours d'une conférence de presse à Rio de Janeiro."
Source AFP. Ce matin.

Message par **Warlordimi** » mer. juin 03, 2009 9:30 am

Ca me fait un peu rire les "il est probable"...

Quelles sont les chances que des débris soient à la surface depuis 10ans? Et si c'est un appareil "irrégulier" qui effectue la navette entre le Brésil et l'Afrique, c'est pour transporter des marchandises douteuses plutôt que du pax. Et comme on a retrouvé des fauteuils apparement...

@Luso: ca va même plus loin que ca car les transmetteurs espions planqués sur les camions peuvent même déclencher l'alerte en cas de siphonnage du réservoir, de détour anormalement long, d'arrêt en zone "bizarre", etc... Donc même étonnement de ma part.

Limite, que la com soit perdue dans l'orage, c'est compréhensible, mais un blackout pareil...

Il n'y a pas de station radar ou météo sur les îles Fernando da Noronha?

Message par **Papoula** » mer. juin 03, 2009 9:51 am

LUSO 83 a écrit :Je suis étonné de ces réponses,à l'heure ou un chef d'entreprise de transport routier est capable part système GPS de suivre l'ensemble de sa flotte(et de rappeler à l'ordre un retardataire),que les avions de transport de passangers ou fret,leurs compagnies et centres de controles eux ne soient pas équipés d'un ensemble plus ou moins équivalent.

Le système GPS est entièrement passif. Ce sont les satellites qui envoient leurs positions avec un horodatage, et le récepteur GPS fait une triangulation pour déterminer une position. Par contre, il arrive qu'un tel système de positionnement soit couplé à un émetteur GSM (tel portable) pour envoyer à intervalle régulier la position calculée par le système GPS. Mais ce n'est pas du GPS.
Et le GSM, au dessus de l'atlantique

mer. juin 03, 2009 10:00 am

Je me pose plusieurs questions ?
Dans la chronologie , si je ne me trompe pas les pilotes apellent pour prevenir des turbulences fortes puis un message de panne electrique puis plus rien sur les ecrans et 3 ou 4 minutes de transmissions de donnés via ACARS ?
L electricite est fournis par les moteur et en cas de panne , les batteries et l'eolienne ?
Ou sont situé les moyens de communication ( antennes et mats sur l A330 ) ?
Comment un avion peut perdre autant d altitude en 3 ou 4 minutes (ce qui est une question et rien qu une question) ?
Et tout ca en pensant bien evidement a tout ce que cette catastrophe engendre comme douleur pour tous .

Message par **Flyingtom** » mer. juin 03, 2009 11:03 am

Ca peut tomber aussi vite, si l'avion est en morceaux...

Les cisaillements verticaux extremement violents d'une cellule qu'on peut trouver dans le FIT pourraient (à mon sens) expliquer la destruction en vol de l'avion .... donc pas le temps d'envoyer de mayday

Message par **Valkyrie** » mer. juin 03, 2009 11:12 am

Pour le gps : il n'y aucun moyen de garder les info grâce a un système passant par satellite? (du même genre que les transport routier mais satellitaire)

PS: pour le moment c'est bien sur trop tard mais serait-il techniquement possible de faire un tel systeme?)

Message par **kreelin** » mer. juin 03, 2009 11:26 am

Le drame en plus du drame serait qu'on ne retrouve pas les boites noires... (Et ce n'est vraiment pas gagne)...

Message par **SEG** » mer. juin 03, 2009 11:34 am

Warlordimi a écrit :Ca me fait un peu rire les "il est probable"...

C'est ton droit...

Warlordimi a écrit :Quelles sont les chances que des débris soient à la surface depuis 10ans? Et si c'est un appareil "irrégulier" qui effectue la navette entre le Brésil et l'Afrique, c'est pour transporter des marchandises douteuses plutôt que du pax. Et comme on a retrouvé des fauteuils apparement...

Ben, avant d'en être aussi sûr (que toi) il faut quand même vérifier.

Message par **pOy-yOq** » mer. juin 03, 2009 11:39 am

De toute façon il y a l'ELT qui est faite pour retrouver l'avion non? Elle ne doit quand même pas être bien loin du reste.