Lancement de STS-125 ATLANTIS aujourd'hui...

[FelX]

Hello !

Petite question qui me turlupine depuis hier quand j'ai regardé le décollage...

Lorsque la navette décolle, les ailes vont porter...? Et cette portance est elle assez énorme pour gêner la trajectoire au décollage ?

[DeeJay]

Elles vont porter, mais pas extrêmement longtemps car elle s'affranchit rapidement des couches les plus denses ...

Mais c'est une des raison pour laquelle, 30s après l'allumage, les moteurs principaux sont réduit à 65% (throttle down) là elle passe le "MaxQ" (maximum dynamique air pressure) puis à 1'05'' elle repasse à 104%¨(throttle up) ... les gouvernes sont calés pour compenser la portance et réduire la trainée de l'aile. Le guidage est assuré par le "gimbal" des moteurs SMEE et des boosters...

[Cat]

Bon, après être allé discuter avec la NASA ce matin, voici les dernières infos et news.

Je confirme les 25 000 ft/s une fois lancée.
Sa vitesse orbitale est de 17500 miles/h, soit Mach 25.

Moron a bien été remis en activité après une longue période de remise en oeuvre.

Les terrains en europe sont dans l'ordre : Zaragosse, Moron et Istres. Il n'y a rien d'autre et rien en Afrique.

Les infos : dernier vol de la navette : septembre 2010. ensuite la NASA ira faire ses vols chez les russes pendant les 5 à 10 ans qui viennent, le temps pour eux de développer un nouveau vaisseau qui ressemblera aux capsules Appolo. Bonjour le retour en arrière, ça hurle pas mal là-bas.

Prochain tir dans 3 semaines.

[DeeFox]

Les infos : dernier vol de la navette : septembre 2010. ensuite la NASA ira faire ses vols chez les russes pendant les 5 à 10 ans qui viennent, le temps pour eux de développer un nouveau vaisseau qui ressemblera aux capsules Appolo. Bonjour le retour en arrière, ça hurle pas mal là-bas.

Le truc de fou!!!
C'est a cause de problemes budgetaires?

[KoV]

DeeFox oui entre autre.
Il y aussi le fait que les navettes se font vieilles.

Pour la suite avec le programme Constellation, ils ont plutot bien avancé, mais ils ont des soucis avec le futur lanceur Ares.
Un article simpa avec à la fin un concept concurrent à Ares basé sur le lanceur de la navette : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... use_19186/

[Cat]

Le truc de fou!!!
C'est a cause de problemes budgetaires?

Ce qui a poussé la NASA à arreter le programme, c'est l'explosion de la deuxieme navette.

Je devais etre embauché chez eux dès que je quittais l'armée de l'air et puis il y a eu cet accident lors de la rentree dans l'atmosphère.

Et là j'ai appris l'arrêt du programme, donc ma "non-embauche"...

Il faut voir que c'est une technologie des années 70, que chaque lancement coûte une fortune, beaucoup plus qu'un lancement standard, voilà donc pourquoi ils reviennent au système type capsule

[DeeJay]

Le truc de fou!!!
C'est a cause de problemes budgetaires?

Et aussi car elles sont à bout de potentiel.

"Chaque navette est conçue pour effectuer environ 100 vols ou pour voler jusqu'en 2012. Selon Richard Blomberg, ancien president de l'Aerospace Safety Advisor Panel"

Mais la tragédie Columbia a bien évidemment accéléré la décision de les mettre à la retraite… au profit de véhicules moins dangereux.

Bon, après être allé discuter avec la NASA ce matin, voici les dernières infos et news.

Je confirme les 25 000 ft/s une fois lancée.
Sa vitesse orbitale est de 17500 miles/h, soit Mach 25.

25000fts (M25) oui d’accord… mais de vitesse tangentielle … !

Oui, j’ai toujours été d’accord avec ça … sa vitesse tangentielle est d’environ 25 000fps en orbite. (Fonction de l’altitude de son orbite, plus elle sera basse, plus sa vitesse tangentielle sera élevée.)

Mais tu parlais d’un Tx vario de 25 000fps…

En tt cas, jusqu'à la coupure des moteur (MECO), elle ne dépasse pas les 1700fps de tx vario pure… ce maximum est atteint 2’00’’ après le lancement.

Même, lors d’un transfert à partir d’une orbite basse (100NM mini) vers une orbite max (312NM) … A ce moment là, une poussée de quelques minutes engendre un Dv amenant l’apogée, qui sera l’opposé de sa position, à sa valeur max qui est d’environ 312NM … Ensuite, il lui faudra environ 45min pour atteindre l’apogée et donc avoir un gain d’altitude de 212NM en 45min … ce qui donne 212 / 45 = 4.7NM/min et donc 480fps …

[Cat]

25000fts (M25) oui d’accord… mais de vitesse tangentielle … !

Oui, j’ai toujours été d’accord avec ça … sa vitesse tangentielle est d’environ 25 000fps en orbite. (Fonction de l’altitude de son orbite, plus elle sera basse, plus sa vitesse tangentielle sera élevée.)

Mais tu parlais d’un Tx vario de 25 000fps…

En tt cas, jusqu'à la coupure des moteur (MECO), elle ne dépasse pas les 1700fps de tx vario pure… ce maximum est atteint 2’00’’ après le lancement.

Même, lors d’un transfert à partir d’une orbite basse (100NM mini) vers une orbite max (312NM) … A ce moment là, une poussée de quelques minutes engendre un Dv amenant l’apogée, qui sera l’opposé de sa position, à sa valeur max qui est d’environ 312NM … Ensuite, il lui faudra environ 45min pour atteindre l’apogée et donc avoir un gain d’altitude de 212NM en 45min … ce qui donne 212 / 45 = 4.7NM/min et donc 480fps …

je ne fais que répéter ce qu'ils m'ont dit, c'est tout...

Meme si mon anglais a été mis à rude épreuve ce matin, ça faisait un bon moment que je n'ai pas utilisé la langue de rosbiff...

[DeeJay]

je ne fais que répéter ce qu'ils m'ont dit, c'est tout...

Meme si mon anglais a été mis à rude épreuve ce matin, ça faisait un bon moment que je n'ai pas utilisé la langue de rosbiff...

Vous ne vous êtes sûrement pas compris sur le terme climb rate … je ne vois pas comment autrement … bref … on s’emballe sur des détailles … mais s’est un peu comme ça chez les PN … hein Cat…

[avionic]

le retour est prévu dans combien de jour?
Et il y a un autre tir dans 3semaines?:huh:

[Cool&quiet]

la vitesse de liberation permet de passer d'une trajectoire de "type" Parabolique à une trajectoire de type hyperbolique . Dans le premier cas un ( ou le ) foyer de la conique est centré sur le champs gravitique terrestre ( orbite par exemple , ou trajectoire sub orbitale , ballistique ) . Dans le deuxieme cas l'objet echappe à l'attraction terrestre et peut foncer vers mars .

à noter que l'hyperbole pure sort completement du champs gravitique de quelconque objet , ce qui est rigoureusement impossible dans les faits .

[avionic]

une question toute bete mais la navette n'est pas tres grande mais les astronautes passent 11jours dedant il 'y a un lieu de vie ou simplement le poste de pilotage?

[El Doctor]

une question toute bete mais la navette n'est pas tres grande mais les astronautes passent 11jours dedant il 'y a un lieu de vie ou simplement le poste de pilotage?

La navette a deux ponts, donc un lieu habitable et un lieu de travail. Bon, faut pas se leurrer, ça reste digne d'une balade en voilier sans toucher terre pendant quinze jours : on sent un peu le phoque au retour et on tuerait bien l'un des compagnons de voyage.

[Cat]

une question toute bete mais la navette n'est pas tres grande mais les astronautes passent 11jours dedant il 'y a un lieu de vie ou simplement le poste de pilotage?

j'ai eu l'occasion de visiter la maquette de la navette, il est vrai que c'est étroit à l'intérieur.
en revanche j'ai été étonné de découvrir que la soute est immense, ils pourraient se faire un tennis en apesanteur...

[Cat]

Vous ne vous êtes sûrement pas compris sur le terme climb rate … je ne vois pas comment autrement … bref … on s’emballe sur des détailles … mais s’est un peu comme ça chez les PN … hein Cat…

non non, on s'est ferpectly understooded ...

[DeeJay]

une question toute bete mais la navette n'est pas tres grande mais les astronautes passent 11jours dedant il 'y a un lieu de vie ou simplement le poste de pilotage?

Comme l'as dit El Doctor ... il y a ...

Le Flight Deck :

http://www.panoscan.com/Shuttle/FlightDeck/Small.mov

et le Mid Deck :

http://www.panoscan.com/Shuttle/LDCenter/Small%20.mov

...

---> http://www.panoscan.com/CubicDemos/Shuttle.html

[Scrat]

Le truc de fou!!!
C'est a cause de problemes budgetaires?

Il y a d'une part les problèmes budgétaires. l' "industrialisation" des vols en navette n'a jamais pu être atteinte car il s'agit de vols en conditions extrêmes: on fait partir un vaisseau spatial avec 3.000 tonnes de poussée au cul (dont 500 tonnes par des moteurs fonctionnant au mélange O²-H² liquide) à 300 km de la Terre. A son retour, la navette doit subir une visite complète et la préparer pour un vol nécessite plus d'un mois notamment l'inspection et la remise en état du tuilage du bouclier thermique. Depuis le début du programme, chaque vol a coûté 1 milliard de $.

Ensuite au niveau sécurité:
Les techniques employées notamment pour la propulsion ne permettent pas de faire des vols à la chaine (le réservoir largable, c'est 100 tonnes d'hydrogène et 600 tonnes d'oxygène liquide et les deux boosters, c'est 900 tonnes d'un mélange thermitique).
Il y a ensuite le problème des tuiles thermiques. Celles-ci sont incroyablement résistantes à la chaleur mais malheureusement très fragiles et la perte d'une seule peut entrainer la destruction du vaisseau (Columbia s'est désintégrée dans l'atmosphère à cause de la dégradation de tuiles du bord d'attaque d'une des ailes par un bloc de mousse isolante du réservoir qui s'est détachée au décollage). Ce problème a existé dès le début du programme et longtemps sous-estimé voire minoré.
Enfin, en termes de vies humaines, il y a eu pendant longtemps peu de solutions de secours: déjà, une fois l'allumage des boosters enclenché, plus rien ne peut arrêter un décollage même une grosse alerte. Ensuite, envoyer une navette de secours est quasi-impossible dans des délais raisonnables compatibles avec la survie de l'équipage...

[DeeJay]

une fois l'allumage des boosters enclenché, plus rien ne peut arrêter un décollage même une grosse alerte. Ensuite, envoyer une navette de secours est quasi-impossible dans des délais raisonnables compatibles avec la survie de l'équipage...

Il y a tout de même des modes d’abandons.

... envoyer une navette de secours est quasi-impossible dans des délais raisonnables compatibles avec la survie de l'équipage...

Mais c'est prévue cette fois ci, et pour la première fois ... Endeavour est sur son pas de tir, prête a être lance en cas de besoin...

[Cool&quiet]

pour le sauvetage , il faut faire comme dans le dernier star trek ...

D'ailleurs message perso à nos amis scenaristes :

Dans le mot "science-fiction" .....IL Y A SCIENCE NOM D'UN CHIEN !

[Cat]

Totalement d'accord avec Deejay.

D'ailleurs j'en ai discuté avec la NASA, ils sont prêts à partir car monter à 400km d'altitude est risqué pour la navette (problèmes de carburant retour, des débris dûs au satellite chinois,...)

[Scrat]

OK DeeJay mais disons que pendant les deux premières minutes, tu ne peux absolument rien faire car les SRB fonctionnent...
Voici le lien Wikipedia sur les différentes modes d'annulation ---> Space Shuttle abort modes

[DeeJay]

Effectivement, les deux premières minutes, tu serres les fesse … et même un RTLS, en théorie ça marche, mais ça n’a jamais et tenté … le TAL pareil …
Mais l’ATO lui a été effectué par STS-51F qui a eu une panne d’un SMEE 5’45’’ après le lancement …

De toutes façon, l’équipage est dépendant de l’intégrité du véhicule navette spatial pour se poser … ce qui rend ce principe dangereux et c’est pour ça qu’ils reviennent sur un concept de capsule de type Apollo…

[Cat]

et c’est pour ça qu’ils reviennent sur un concept de capsule de type Apollo…

c'est surtout qu'ils n'ont plus de pognon !

[DeeJay]

Comme nous tous ...

[avionic]

préparation en cour de l'interception de la navette et hubble la encontre devrait avoi lieu dans envion 1h