Rafale et cobra ????

Message par **Cougar133** » jeu. avr. 09, 2009 3:40 pm

le Draken en était bien capable , pourquoi pas le Rafale ...........

http://www.youtube.com/watch?v=jqiDEcfSnXs

Message par **Breizh** » jeu. avr. 09, 2009 3:54 pm

TOPOLO a écrit :pas besoin de modifier le code, il suffit de modifier les lois de CDVE depuis le cockpit.

Ça m'étonnerait dans un Rafale

Message par **TOPOLO** » jeu. avr. 09, 2009 5:02 pm

je pensais bien au bouton de droite indiqué par JoJo..., tu switch avant ta manip... tu reviens dés que tu es sorti...
Pour mémoire, avec le même interrupteur, le 2000 tiens toujours le record de vitesse (officieux) en marche arrière avec 90 ou 100 Kts indiqués

Message par **TMor** » jeu. avr. 09, 2009 5:25 pm

Oui, sur une cloche, il me semble. Ce qui n'était pas sans faire rouspéter la Snecma.

Message par **Tomcat** » jeu. avr. 09, 2009 7:04 pm

il y a peut être comme sur mirage 2000 une butée élastique à 29 deg et une butée mécanique à 31 deg.

Oui enfin si tu visualises l'incidence à 2° près sur cette vidéo t'es très fort !

Message par **TOPOLO** » jeu. avr. 09, 2009 7:06 pm

une fois appuyé sur le bouton de droite, il n'y a plus de limite

Message par **anto-big-boss** » jeu. avr. 09, 2009 7:09 pm

Je suppose que c'est fait pour le combat tournoyant, non ? Parce que 31°, en dog, ça passe vite... Est-ce que les pilotes ont le droit d'y toucher en entrainement ? Cela ne fatigue pas trop la cellule ?

Message par **TooCool_12f** » jeu. avr. 09, 2009 7:19 pm

heu, 31°, soit t'es très lent (donc, t'as bien merdé avant), soit t'es à la bonne vitesse et tellement moulé dans ton siège que tu sais même plus ou est le dit bouton...

Message par **squezzer** » jeu. avr. 09, 2009 7:20 pm

Surtout pas, c'est dans les conditions du combat que les CDVE prennent toute leur importance: le pilote se concentre sur le combat, l'avion s'occupe de rester contrôlable.

Message par **JulietBravo** » jeu. avr. 09, 2009 9:53 pm

TOPOLO a écrit :une fois appuyé sur le bouton de droite, il n'y a plus de limite

Tu parles de l'interrupteur "dégradé vrille" (l'opposé de "Norm") ?
M'étonnerait que les consignes autorisent les pilotes à l'utiliser à loisir...

Message par **jojo** » jeu. avr. 09, 2009 10:13 pm

Oui enfin si tu visualises l'incidence à 2° près sur cette vidéo t'es très fort

Ben non, mais je doute serieusement que l'avion ait dépassé son AOA limite comme supposé précedemment, parceque que pour ça il faudrait activer ce fameux switch, et je pense pas qu'il ait eu le temps dans son piqué de le faire, ni que ça manoeuvre soit préméditée et qu'il ait activé ce switch avant.

PS: je sais toujours pas si c'est le cas sur Rafale mais sur Mirage 2000 la butée mécanique c'est 31° ou 11G

heu, 31°, soit t'es très lent (donc, t'as bien merdé avant), soit t'es à la bonne vitesse et tellement moulé dans ton siège que tu sais même plus ou est le dit bouton

Ce genre de dispositif c'est forcément pour les cas où ça merde:sweatdrop

Message par **JulietBravo** » jeu. avr. 09, 2009 10:34 pm

jojo a écrit :Ce genre de dispositif c'est forcément pour les cas où ça merde:sweatdrop

Mais plutôt les cas d'excursion à faible vitesse, à ma connaissance...

Message par **Tomcat** » jeu. avr. 09, 2009 10:35 pm

PS: je sais toujours pas si c'est le cas sur Rafale mais sur Mirage 2000 la butée mécanique c'est 31° ou 11G

Tout pareil sur le Rafale, 9 et 11G, 29 et 31° d'incidence selon qu'on est à la BE ou la BM.

Message par **pOy-yOq** » jeu. avr. 09, 2009 10:38 pm

jojo a écrit : PS: je sais toujours pas si c'est le cas sur Rafale mais sur Mirage 2000 la butée mécanique c'est 31° ou 11G

Butée mécanique? On est donc pas encore au niveau des liners j'imagine alors : y a-t-il encore un lien physique entre le manche et les gouvernes sur les avions du type rafale?

Message par **JulietBravo** » jeu. avr. 09, 2009 10:52 pm

pOy-yOq a écrit :Butée mécanique? On est donc pas encore au niveau des liners j'imagine alors : y a-t-il encore un lien physique entre le manche et les gouvernes sur les avions du type rafale?

Pas de lien mécanique sur Rafale entre le manche et les gouvernes, pas de tringlerie, pas de câbles pour actionner le palonnier non plus... Pas plus que sur Mirage 2000 !
Sur un Rafale, le manche bouge un peu (moins que sur Mirage 2000, mais plus que sur F-16), et il y a 2 butée : une première (élastique) sur laquelle on s'arrête si on ne tire pas comme un âne, et la seconde (mécanique), qu'il faut "bourriner" pas mal pour atteindre...
L'objectif est de laisser une petite marge de manœuvre le cas échéant, mais de faire en sorte qu'elle ne soit pas utilisée trop souvent pour ne pas trop fatiguer la cellule (et le pilote

).

Enfin c'est l'idée que je m'en fais !

Message par **jojo** » jeu. avr. 09, 2009 10:53 pm

Non, butée mécanique c'est un abus de langage qui vient du Mirage 2000, la butée élastique necessite 10 kg d'effort, et la butée mécanique où on atteint le plein débattement du manche et atteinte avec 40 kg d'effort.

Les commandes de vol du Rafale ne réagissent pas à l'amplitude de débatement du manche comme sur le 2000 mais à la force exercée sur le manche. Il conserve un faible débattement pour donner la sensation au pilote. Peut-être que les valeures d'effort (10kg/40kg) ont été conservées.

Message par **JulietBravo** » jeu. avr. 09, 2009 10:59 pm

40 kg, à la force du poignet, ça va pas sans mal...

Merci pour les précisions chiffrées, Jojo !

jeu. avr. 09, 2009 11:05 pm

Peut-être que les valeures d'effort (10kg/40kg) ont été conservées.

Mais sûrement diminuées pour tenir compte du fait que sur Rafale le pilote aura du mal à tirer sur le manche des deux mains.

Message par **Ric** » jeu. avr. 09, 2009 11:10 pm

C'est de la comm, pour dire que nos pilotes de rafale sont les plus balèzes de l'ada... au sens propre

jeu. avr. 09, 2009 11:19 pm

Avec un bras droit hypertrophié de lanceur de javelot?

Message par **pOy-yOq** » jeu. avr. 09, 2009 11:19 pm

JulietBravo a écrit :Pas de lien mécanique sur Rafale entre le manche et les gouvernes, pas de tringlerie, pas de câbles pour actionner le palonnier non plus... Pas plus que sur Mirage 2000 !

J'imagine bien qu'il n'y a pas de câbles ou tringleries!

Je voulais plutôt savoir si les systèmes fly-by-wire utlisés dans les fighters récents étaient au niveau de ceux utilisés dans l'A380 par exemple (avec maintenant des actionneurs électriques en backup).

Message par **Breizh** » jeu. avr. 09, 2009 11:31 pm

TOPOLO a écrit :une fois appuyé sur le bouton de droite, il n'y a plus de limite

Négatif, reset des cdv

Message par **jojo** » ven. avr. 10, 2009 12:09 am

Mais sûrement diminuées pour tenir compte du fait que sur Rafale le pilote aura du mal à tirer sur le manche des deux mains

C'est pas fauxlol

Est-ce que tu peux être plus explicite sur le "reset CDV"

Message par **TOPOLO** » ven. avr. 10, 2009 8:55 am

Pas de mode "dégradé vrille" sur Rafale ? (et là c'est plus du reset c'est de la pleine autorité stick, au moisn sur 2000 non ?)

Message par **TMor** » ven. avr. 10, 2009 10:10 am

Tomcat a écrit :Tout pareil sur le Rafale, 9 et 11G, 29 et 31° d'incidence selon qu'on est à la BE ou la BM.

8 et 11g, 29 et 31°.
On a poussé assez loin sur la surpression respiratoire (90hpa) pour aller jusqu'à 11G, mais en parallèle, les médecins ont préféré limité à 8G pendant 10ans tant qu'on fournissait pas de quoi gérer tout ça comme il faut (les F-16 provoquaient des soucis aux pilotes).