Aujourd'hui ils doivent rêver de n'avoir déjà ne serait-ce qu'une seul victoire aérienne...Crickey a écrit :un pilote reste un pilote. sauf qu'on ne risque pas trop de voir son nom peut etre
Alors que dans le même temps, notre beau pays ne se gênait pas pour recycler, quelque un des fonctionnaires les plus nauséabond de Vichy, dans l'administration d'après guerre!Knell a écrit :Et Fonck le plus brillant d'entre eux, payat les restant de ses jours un mauvais choix lors d'un certain été 1940. L aa lui en veut encore aujourd'hui.
Même du côté israëlien, ce n'est plus à la mode depuis que l'Egypte a reconnue l'existence d'Israël. Résultat, la Syrie est obligé de se tenir + ou - tranquille. Et donc les pilotes israëliens ne font plus que du air-sol contre le Hamas ou le Hezbollah.fredem a écrit :Il faut bien noter que depuis un certain temps, il devient difficile pour un pilote de chasse d'obtenir 5 victoires. Il faut être israélien pour avoir une petite chance.
Ca dépendra des pays. Aux USA, il passera pour un héros alors que dans les pays européens, il y aura sûrement des journaux pour le traiter en serial-killer.Crickey a écrit :Merci Rob1, je n'avait pas d'idée au sujet des kill air/air d'après 45. Mais si il y avait un As actuellement, l'hypothèse totalement la. Disons un truc comme la guerre du Golf un ricain ou un anglais, ou un francais ou n'importe, descend 5 MIG. On aurait des coupures de presse ? son nom en gros dans le journal ?
en 14/18 la vie des as etait presque un feuilleton a lire dans le journal
Je pense surtout que cela entretenait un esprit de compétition qui amenait les pilotes à se surpasser.maverick6 a écrit :J'imagine que ça leur permettait aussi de se faire une idée de ce qu'il restait en face, de l'efficacité de ses pilotes, techniques et avions etc... Ce qui n'a rien d'un phénomène de mode.
ps: Leurs chefs.
de ce que j'ai lut ca a commencé des 1917, a cette époque plus d'un as (tous ?) ont fait des sorties juste pour ramener un kill (zut, machin a égaler mon score faut que je repasse devant avant le week end), tenter un challenge (allez je m'en fait 5 aujourd'hui)..Je pense surtout que cela entretenait un esprit de compétition qui amenait les pilotes à se surpasser.
Closterman lui même n a t il pas fait des sorties dites d entrainement alors qu il cherchait à améliorer son score ?
....Cela crée aussi une motivation chez le pilote.
Et chez tous le monde, ca permet de clamer des victoires sur l'ennemi alors qu'on recule au sol, allié et allemand s'en sont servit aussi en 14/18.Quoi de plus beau pour la propagande allemande qu un marseille qui défait plus de 150 avions alliés.
A ses début avec la fougue de la jeunesse, à la fin il faisait moin le malin et ne se prive pas de le dire dans son bouquin:sweatdropClosterman lui même n a t il pas fait des sorties dites d entrainement alors qu il cherchait à améliorer son score ? ( il me semble avoir lu qqchose de ce style )
Et c'est comme ça que Gabreski (l'as US en Europe, sur P-47) finit la guerre dans un camp de prisonnier, après avoir tondu la pelouse de trop près lors d'un mitraillage au sol.On fait compter les mttraillage au sol pour donner un but
Rodriguez n'est pas le seul.Rob1 a écrit : Le record américain de l'époque post-Viêt-nam c'est 3 victoires
(deux dans le GOlfe en 1991 et une au Kosovo).
Elles sont officielle pour la navy, et pas moins crédible que tout les autres kills air/air USAF/USN/MARINES du conflit Vietnamien (Ce qui ne veux pas dire qu'elles soient forcément vrai).Rob1 a écrit :Pas d'as occidental depuis le Viêt-nam, où la Navy n'en eut qu'un (et dont les victoires sont controversées)
j'ai retrouvé chez les NN's, un peu le même comportement, mais ce n'était pas du mépris, ils se permettaient juste de "chambrer" ceux qu'ils surnommaient "les mieux vaut tard que jamais". Comme Delfino par exemple qui en a bavé a son arrivée au NN, avec les FAFL pur jus, mais qui s'est remarquablement intégré par la suite jusqu'à devenir le CDT du NN.vautour2b a écrit :Jusqu'à sa mort il a méprisé ouvertement Marin La Meslée pour les deux années ou il était resté dans l'armée de l'air d'armistice, alors que dans le même temps lui, il était copain comme cochon avec ce nazi négasioniste de Rudel!
Furie a écrit : Pour Rudel, pareil je ne pige pas comment cloclo a pu copiner avec ce Nazi de la plus belle eau...
c'est une constante que j'ai retrouvé effectivement, les "made by RAF" passaient pour les anciens de l'AdlA pour des lapins de 6 semaines justes bon a branler le manche...MSDomino a écrit :
Après il a beaucoup grandi hors de France, a été formé à la RAF et non à la francaise (et dieu sait que les méthodes RAF étaient pas franchement apprécié alors par les anciens de l'Adla)
les anciens m'ont raconté qu'il était complètement grillé chez les FAFLMSDomino a écrit : , a fait seulement un bref passage en unité purement FAFL, because affaire Mouchotte qui lui était apparemment vraiment adoré par tous, puis à volé exclusivement en unités RAF (affinités anglo-saxonne j'imagine).
je n'ai pas le sentiment que c'est la jalousie qui les animaient, et il me semble que son score "discuté"et la problématique du personnage étaient 2 problèmes bien distincts pour eux.MSDomino a écrit :J'imagine aussi qu'un type qui finit avec le titre de 1er chasseur de france, ben il a pas forcément beaucoup de potes sur le podium et devant le podium... Surtout si sur le podium, y a une majorité de gars qui ont volé en unité purement FAFL.
ces 2 questions sont bien différentes pour moi, je ne juge pas le personnage a l'aune de ses fréquentations, je m'interroge, c'est tout.MSDomino a écrit :Pour ce qui était de ses prises de position politiques ou autres, ben là ca le regarde lui et sa conscience, je ne suis pas d'accord avec tout mais là ca devient un débat "quid de ses victoires et sa personnalité en méritait elle autant ?" qui est un non sens selon moi.
bien évidemment, mais au delà des opinions de Rudel, il y avait ses actes après la WW2, et là on tombe dans les scabreux...fredem a écrit :On peut ne pas toujours partager tous les opinions politiques de ses amis.
no problemo, cherche sous google : Kameradenwerk RudelJe ne connais pas ses actes après la WW2 - faut dire que le personnage ne m'intéresse pas beaucoup - tu peux nous éclairer ?
