question sur le Morane MS 406

[leclerc]

Avé à tous comme dans astérix.

Donc voilà j'espère que je ne fait pas de bétise, en postant mon message ici, si ce sujet n'appartient pas à la bonne place, je serais gréer à un modérateur de bien vouloir le déplacer dans le bon sous forum, merci de votre compréhension.

Donc question.
Es ce que quelqu'un de vous sait ce qu'est ce binnnnnnns sur le nez de l'avion (près du cokpit)
parce que apparement on le trouve uniquement sur le Ms 406 C1 et C2
pas sur les ms 406, si ce ne sont pas des C.
merci par avance de m'éclairer ma lanterne technique.

[*Aquila*]

Ainsi que le dit Genius, c'est un dispositif de visée pour les armes de bord.

[leclerc]

merci à vous deux!
mais alors comment les autres faisait pour visé, si il n'avaient pas se dispositif?
parce que le spit, huricaine et autres n'en avaient pas, ou je me trompe?

[*Aquila*]

Le collimateur à réflexion a remplacé avantageusement le "tube d'aspirine".

[leclerc]

okey, si je t'ai bien compris, c'est d'après le jugement visuel du pilote.
Donc le genre de chose que ont apperçoit dans les films tel que la bataille d'angleterre, c'est uniquement du pure fanstasme.

attend j'essais de faire une impression ecran, de quoi je parle, à moins maintenant, que la mire de tir, que moi je confond celà avec autre chôse..

[sgt51]

il me semble bien que le hurricane avait un collimateur 'moderne' avec une glace inclinée comme les revi allemand et autres K14 américain

rien de comparable avec le tube d'aspirine

[leclerc]

et celle ci

ici il s'agit bien de mirede tir non?
ici ce sont des spit.

[Rob1]

Mais non, "collimateur à réflexion" ce n'est pas le pifomètre du pilote...



Tout simplement une vitre oblique, avec en-dessous une lumière colorée recouverte par un cache qui donne une forme de cible. Ca se reflète dans la vitre inclinée, ce qui donne ce qu'on voit dans les films et les simus...

Le tout est placé à l'intérieur du cockpit, c'est plus aérondynamique et c'est moins le bins...

[leclerc]

waouh, la bourde du débutant en technique aviation!!!

merci à toi rob1, décidément je pense que je vais apprendre beaucoup ici.
donc ici sur mes deux impressions, il s'agit de collimateur au reflexion.

et ben on n'est pas sortit de l'auberge, je vous le dit!

[TooCool_12f]

"collimateur à reflexion" (la lumière est "réfléchie" par le bout de verre incliné... )

[Yan]

Si on regarde bien en plus, le "tube d'aspirine" ben sa pouvait causer de drôle de mal de tête quand on se posait en catastrophe et que la verrière était brisé :laught: . Sinon le Collimateur à réflexion est un dispositif améliorant grandement la manière de tir des pilotes, car le tube d'aspirine avait la facheuse tendance a diminuer le champ de vision du pilote.

[Col. Chibani]

Mais non, "collimateur à réflexion" ce n'est pas le pifomètre du pilote...

Ceci dit, lors des premiers déploiement des F-80 en Corée avec leurs collimateurs super-perfectionnés (pour l'époque), quand les ingénieurs sont allés voir sur place comment étaient utilisés leurs bijoux, un des pilotes leur a montré le chewing-gum qu'il avait collé sur le pare-brise, disant obtenir de bien meilleurs résultats avec son "gum-sight" ..

[jeanba]

Ceci dit, lors des premiers déploiement des F-80 en Corée avec leurs collimateurs super-perfectionnés (pour l'époque), quand les ingénieurs sont allés voir sur place comment étaient utilisés leurs bijoux, un des pilotes leur a montré le chewing-gum qu'il avait collé sur le pare-brise, disant obtenir de bien meilleurs résultats avec son "gum-sight" ..

Ce n'était pas plutôt Francis Gabreski, sur F-86 ?

[bpao]

je pense pas que les P/F-80 se soit frotter en dog a des mig .. en 50 c'était déjà de vieux avions...

et puis la télémétrie et les deflexions, au bout d'un moment, l'instint du chasseur prends le dessus.

++

[Furie]

un des pilotes leur a montré le chewing-gum qu'il avait collé sur le pare-brise, disant obtenir de bien meilleurs résultats avec son "gum-sight" ..

Système encore en vigueur au milieu des années 80 sur MirIII par certains pilotes, a Zara en campagne de tir.
Et on ne me l'a pas raconté, je l'ai vu avec les zyeux de mon visage...

[Papy_67]

Juste une présicion pour le 406, la grille de visée externe n'est qu'un dispositif de secours en cas de panne du colimateur à réflexion.

[Rob1]

je pense pas que les P/F-80 se soit frotter en dog a des mig .. en 50 c'était déjà de vieux avions...

et puis la télémétrie et les deflexions, au bout d'un moment, l'instint du chasseur prends le dessus.

++

Si si c'est arrivé, la première victoire d'un dog entre 2 jets était un F-80 (contre un MiG-15 je crois).

Certes, après l'arrivée du MiG-15, les US se sont dépéchés d'introduire F-84 et F-86 sur ce théâtre.

Et pis en Corée, on a vu des avions nettement plus vieux que ca... F-51, F-82 Twin Mustang, Corsairs... même s'ils ont dû être retirés à l'arrivée du MiG-15.

[JulietBravo]

Est-ce qu'on ne trouve pas le même type de mire de visée que celle du MS 406 ("tube d'aspirine") sur certains avions japonais de la même époque ?
C'est pour l'interception ou le bombardement ?
...je ne me souviens plus des modèles sur lesquels je pense avoir vu çà...

[fred 41]

Des Po2 également ...

[Ric]

Si si c'est arrivé, la première victoire d'un dog entre 2 jets était un F-80 (contre un MiG-15 je crois).

Il me semble que c'était plus un F9 panther de la navy contre un Mig 15.
le F80, c'est la première victoire de l'USAF

[bpao]

Système encore en vigueur au milieu des années 80 sur MirIII par certains pilotes, a Zara en campagne de tir.
Et on ne me l'a pas raconté, je l'ai vu avec les zyeux de mon visage...

bah, deja rien que le 5F... le chewing-gum été beaucoup plus technique que le viseur de l'avion.



EDIT : sinon, ok.. erreur sur le P-80.

[fockewulf]

Est-ce qu'on ne trouve pas le même type de mire de visée que celle du MS 406 ("tube d'aspirine") sur certains avions japonais de la même époque ?
C'est pour l'interception ou le bombardement ?
...je ne me souviens plus des modèles sur lesquels je pense avoir vu çà...

A5M Peut etre pour le bombardement en piqué ?

[Krasno]

Il y a des avions jap qui ont des espèces de lunettes de visées (type sniper), oui ; mais je ne sais pas d'où vient ce choix.

[*Aquila*]

Et pis en Corée, on a vu des avions nettement plus vieux que ca... F-51, F-82 Twin Mustang, Corsairs... même s'ils ont dû être retirés à l'arrivée du MiG-15.

Les appareils à moteurs à pistons ont fait toute la guerre, et étaient affectés à des missions air-surface ou à la chasse de nuit. Le 8 août 1952, un MiG-15 a malencontreusement été descendu par un Sea Fury. Une rencontre non recherchée par les Sea Fury et dont il ne faut pas tirer de conclusions erronées. Et ces appareils étaient tous équipés de collimateurs à réflexion (mode "colle au sujet" on...).

[Col. Chibani]

Ce n'était pas plutôt Francis Gabreski, sur F-86 ?

Exact. J'ai retrouvé le livre où j'avais lu ça. Quant à l'ingénieur avec qui il s'entretenait, il s'agissait de "Kelly" Johnson - d'où ma confusion avec le P-80.