Ah j'avais pas compris ça en regardant le graphe.Azrayen a écrit : En sortant les becs, on diminue l'incidence.
En diminuant l'incidence, on amoindrit l'effet pelle à tarde, donc on traine moins.
FalconLog des Dragons 
Mhmmm....8th_Romano a écrit :Ah j'avais pas compris ça en regardant le graphe.
Pour moi les becs ne modifient pas la portance à incidence donné. Donc ils ne réduisent pas ton incidence à portance donnée.
lol
Après rien ne dit que le graphe qu'on a s'applique au 2000.Azrayen a écrit :Mhmmm....
Je ne tire pas mon idée du graphe, donc y'a peut-être un truc qui m'échappe ?:detective
M'enfin j'ai bien entendu des gens m'expliquer que la non-sortie des becs train bas sur 2000 avait bien pour objectif d'augmenter l'effet "AF" de la voilure delta...
Après, si les aviateurs racontent des craques...lol
++
Az'
FalconLog des Dragons Ok merci, je comprends mieux maintenantAzrayen a écrit :Ah, faut penser pilote, pas ingé
Le 2000, aile delta, traine beaucoup avec de l'incidence (pelle à tarte, truelle, toussa...)
En sortant les becs, on diminue l'incidence.
En diminuant l'incidence, on amoindrit l'effet pelle à tarde, donc on traine moins.
Raccourci : en sortant les becs, on traine moins.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les becs d'un 2000 rentrent automatiquement train sorti : pour "forcer" l'avion à prendre plus d'incidence, et à trainer plus (il tient sur le moteur, plus lentement ce qui est intéressant au moment de poser).
++
Az'
des saucisses, ils nous vendent des saucissesAzrayen a écrit :Après, si les aviateurs racontent des craques...
Je suis d'accord !GunMan a écrit :Pour moi, les becs, comme les volets, augmentent la portance mais augmentent aussi la traînée.
et en cadeau je te file même le pain à mettre autour ainsi qu'un gros tube de vaseline...Bawa a écrit : des saucisses, ils nous vendent des saucisses
la doc du M2000 dit que ça diminue la trainée, mais comme la méca vol et moi ça fait 2, j'en suis resté à : je tire => ça monte, je pousse => ça descend, je n'entrerai donc pas dans la polémique ..DeeJay a écrit :Je suis d'accord !
Ca ne va pas exactement augmenter la portance ! Mais ca va permetre de ne pas rendre rendre l'ecoulement turbulent dès le passage du brod d'attaque.
Les becs c'est pour recoller la couche limite.
Ils vont ent fait permetre d'augementer l'incidence max de l'aile ! ... mais ajoute de la trainée.
)t'as essayé sur le dos ?cat plombe a écrit :j'en suis resté à : je tire => ça monte, je pousse => ça descend
tout dépend dans quel repère tu te situes...Bawa a écrit :t'as essayé sur le dos ?
et donc faire que le Cz continue à augmenter avec l'incidence, alors que volet rentrés, le Cz plafoneraitpour recoller la couche limite
)
Juste je reviens à ca (je sais je suis lourd mais j'aimerais bien comprendre!) parce que je ne comprends pas ton argumentation. Tu dis clairement que les volets n'augmentent pas le CLmax. Bon je te donne juste les données que j'ai à me disposition sur le RJ200 :Hood a écrit : Les volets n'augmentent pas ou peu le Czmax (principalement par effet d'accroissement de surface alaire)
pOy-yOq, mon propos n'était pas aussi affirmatif que ça, mais voulait juste marquer la différence entre la raison d'être des becs et celle des volets. Mon point n'est pas de dire que les volets n'ont aucun effet sur le Czmax - ca serait faux - mais qu'ils permettent un plus grand Cz à meme incidence avion, comme l'a indiqué Topolo, ce qui n'est pas le cas des becs. Par ailleurs, pour tous les avions civils où les volets joue un rôle de "géométrie variable", l'augmentation de Cz dues aux volets correspond en partie à une augmentation de surface alaire.Tu dis clairement que les volets n'augmentent pas le CLmax
Donc là, ils seraient en train de sortir (décollage "cravate" de Payerne) ?Azrayen a écrit :C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les becs d'un 2000 rentrent automatiquement train sorti
(enfin c'est ce que j'ai compris 
)Oui. Si j'ai bien tout lu Freud, le déverrouillage du train en phase de rentrée de celui-ci entraîne la sortie des becs, ce qui est cohérent avec la recherche de traînée moindre et de portance accrue en phase de décollage. Dans la phrase de JB, "ils" se rapporte aux becs, si j'ai bien interprété l'emploi du pluriel.Bawa a écrit :Bensky, je crois que JB et toi dites la même chose
Oups, j'ignorais que c'était contraire aux règles... Je ne le ferai plus !Azrayen a écrit :Et sinon c'est pas bien de hotlinker les photos d'airliners...
Loupé !(décollage "cravate" de Payerne) ?
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les becs d'un 2000 rentrent automatiquement train sorti : pour "forcer" l'avion à prendre plus d'incidence, et à trainer plus (il tient sur le moteur, plus lentement ce qui est intéressant au moment de poser).
Euh, mais en principe le pilote atterrit justement pour une certaine valeur d'incidence et pas une certaine vitesse, non? Donc becs ou pas becs, il va de toutes façons chercher à arriver avec un certain cabré et pas une certaine vitesse, le cabré étant déterminé du fait que la pente de descente est elle-même déterminée.Si on rentre les becs, c'est, donc, pas pour augmenter la trainée, mais pour éviter que le pil n'arrive trop cabré au moment du toucher
