Ah vi, j'suis con... me suis mal exprimé.8th_Romano a écrit :D'accord il faut parler d'incidence.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur la vitesse de décrochage. Si tu es sous 9G tu vas décrocher plus tôt que sous 1G non ? donc à une vitesse supérieure.
arg ! je suis à nouveau largué :-/cat plombe a écrit :lJ'ajouterai juste qu'on sort les becs pour diminuer la trainée.
Il parle d'un virage coordonné donc à une altitude constante.Bawa a écrit :SEG:
wow chui largué ! comment peut on souhaiter conserver l'équilibre alors que l'on vire (évolution dans le plan de l'avion) ?
Euh t'es sûr de toi là? Pour moi les becs de bord d'attaque servent à augmenter l'incidence de décrochage.J'ajouterai juste qu'on sort les becs pour diminuer la trainée.
Si c'était le cas on atterrirait en tirant 9gC'est l'inverse, la vitesse de decrochage diminue avec le facteur de charge.
ok, à altitude constante il y a équilibre entre le poids et la composante verticale de la portance, mais il reste l'autre composante de la portance, celle qui fait tourner l'avion, donc au final il n'y a pas d'équilibre (sinon l'avion ne tournerait pas, enfin il me semblepOy-yOq a écrit :Il parle d'un virage coordonné donc à une altitude constante.
)Vi, evidemment, me suis corrigé au dessusHood a écrit :Si c'était le cas on atterrirait en tirant 9g
Cf demonstration de SEG. 4g multiplie la Vs par deux, 9g par trois.
Oki d'accLes becs ont pour but de retarder l'apparition du décollement des filets d'air, donc d'augmenter l'incidence de décrochage, mais ca n'augmente pas la valeur du Czmax.
Les volets c'est l'inverse, ca augmente le Czmax mais toujours pour la même incidence.
Exact, il n'y a équilibre qu'en phase de vol stabilisée.Bawa a écrit :ok, à altitude constante il y a équilibre entre le poids et la composante verticale de la portance, mais il reste l'autre composante de la portance, celle qui fait tourner l'avion, donc au final il n'y a pas d'équilibre (sinon l'avion ne tournerait pas, enfin il me semble
Et pourtant, si ça modifie l'incidence de décrochage, ça modifie la polaire, donc le Cz (avec 99% de chances) non ? A moins qu'ils soient calculés pile poil pour "décaler" la polaire...Hood a écrit :Les becs ont pour but de retarder l'apparition du décollement des filets d'air, donc d'augmenter l'incidence de décrochage, mais ca n'augmente pas la valeur du Czmax.
Les volets c'est l'inverse, ca augmente le Czmax mais toujours pour la même incidence.
FalconLog des Dragons 
, et je n'ai fait que réécrire ce qu'il y a dessus lorsque j'ai recopié l'UCB du M2000.
Yes, la sortie des volets fait translater la polaire "sur l'axe du Cz" à incidence cte.Hood a écrit : Les becs ont pour but de retarder l'apparition du décollement des filets d'air, donc d'augmenter l'incidence de décrochage, mais ca n'augmente pas la valeur du Czmax.
Les volets c'est l'inverse, ca augmente le Czmax mais toujours pour la même incidence.
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Oui, le Cz augmente (à incidence égale une aile avec becs sortis porte plus que becs rentrés)8th_Romano a écrit :Et pourtant, si ça modifie l'incidence de décrochage, ça modifie la polaire, donc le Cz (avec 99% de chances) non ? A moins qu'ils soient calculés pile poil pour "décaler" la polaire...
Euh j'en suis pas si sûr. En tout cas c'est pas ce que montre ma figure.SEG a écrit :Oui, le Cz augmente (à incidence égale une aile avec becs sortis porte plus que becs rentrés)
Ben si, enfin, je pense !pOy-yOq a écrit :Euh j'en suis pas si sûr. En tout cas c'est pas ce que montre ma figure.
Ben on doit pas avoir les mêmes yeux alors : tu regardes à alpha=10°, tu vois une différence toi? Les becs ne font que ralonger la courbe c'est tout. Donc oui pour alpha supérieur à l'incidence de décrochage sans bec ca change évidemment mais sinon les becs ne changent pas la polaire.GunMan a écrit :Ben si, enfin, je pense !
Au même alpha Cl est plus haut sur ta courbe avec les becs dehors (en pointillés, effect of LE device) !
Voilà ce qui nous réconcilie pOy-yOqfockewulf a écrit :on peut continuer à augmenter l'incidence pour avoir encore plus de portance
Yep je suis d'accord, enfin je pensais que ça n'était pas totalement faux dans la mesure ou ça ne change rien pour alpha<10° et ou c'est vrai pour alpha>10°.pOy-yOq a écrit :Ben on doit pas avoir les mêmes yeux alors : tu regardes à alpha=10°, tu vois une différence toi? Les becs ne font que ralonger la courbe c'est tout. Donc oui pour alpha supérieur à l'incidence de décrochage sans bec ca change évidemment mais sinon les becs ne changent pas la polaire.
Je m'auto corrige avant que quelqu'un ne le fasse pour moi :Les becs ont pour but de retarder l'apparition du décollement des filets d'air, donc d'augmenter l'incidence de décrochage, mais ca n'augmente pas la valeur du Czmax.
Les volets c'est l'inverse, ca augmente le Czmax mais toujours pour la même incidence.
Après que quelqu’un le fasse pour toi : Moi !Je m'auto corrige avant que quelqu'un ne le fasse pour moi :
Absolument !Les becs augmentent bien l'incidence max et donc le Czmax
Si c’était la cas, il ne serviraient à rien, ces volets hypersustentateurs que l'on se donne tant de mal à concevoir et mettre en place par des systèmes très sophistiqués...Les volets n'augmentent pas ou peu le Czmax (uniquement par effet d'accroissement de surface alaire) mais diminue l'incidence de portance nulle, et donc décale toute la courbe, et donc l'incidence donnant le Czmax
Oh que Oui, c’est bien ce que donne le graphe de Poy-Yoq : Les volets hypersustentateurs augmentent le Czmaz, et diminuent un peu l’incidence de Czmax.C'est bien ce que donne le graphe de Poy-Yop
Entièrement d’accord !La prochainement j'écrirai moins vite
Ils t'évitent surtout d'afficher 15° d'assiette ou plus à l'atterrissage. Je ne vais pas expliquer à un pilote comment piloter, alors ne vient pas m'expliquer comment on concoitSi c’était la cas, il ne serviraient à rien, ces volets hypersustentateurs que l'on se donne tant de mal à concevoir et mettre en place par des systèmes très sophistiqués...
Questions (graphe de Poy-Yoq)Les volets n'augmentent pas ou peu le Czmax
Euh et bah sur mon graphe le Czmax est bel et bien augmenté quand on sort les volets puisque la polaire n'est que décalée vers le haut. Je serais plutôt d'accord avec Spruce et que c'est pour moi la principale fonction des volets ce qui permet d'avoir une vitesse de décrochage moins élevée .Hood a écrit : Les volets n'augmentent pas ou peu le Czmax (principalement par effet d'accroissement de surface alaire) mais diminue l'incidence de portance nulle, et donc décale toute la courbe, et donc l'incidence donnant le Czmax
C'est bien ce que donne le graphe de Poy-Yoq
cat plombe a écrit :J'ajouterai juste qu'on sort les becs pour diminuer la trainée.
Bawa a écrit :arg ! je suis à nouveau largué :-/
on n'augmente pas la trainée en sortant un bec (ou volet) qui permet de gagner en portance ?
:exit:
