Le Jian 10 sous toutes les coutures.

[LighTning]

Trouvé sur un autre forum qui a trouvé sur un site chinois.^^
Enfin des photos de Jian 10 en hautes résolution avec les détails de tous les rivets. Un vrai régal pour les maquettistes.
http://www.calf.cn/viewthread.php?tid=4 ... 3D1&page=1



Un vrai bonheur les rivets, ils ne nous ont pas encore rattraper sur ce coup. Ouf on peut respirer encore un peu.

[Phoenix_Leader]

Yep ! tu as peut être trouvé mon post sur air-def...
En tout cas la encore ça va, il n'y a pas les photos les plus "choquantes" !!

[JulietBravo]

Yep ! tu as peut être trouvé mon post sur air-def...
En tout cas la encore ça va, il n'y a pas les photos les plus "choquantes" !!

Effectivement, j'y suis allé faire un tour, et c'est assez incroyable !
Mis à part les rivets "balladeurs", même ceux qui ont l'air d'être en place ça me rappelle un peu le Rallye de Socata...
Le même fini un peu rugueux sous les doigts...

[LighTning]

Oui, je l'ai bien pris sur Air Def. Désolé de t'avoir pris l'honneur de placer le lien sur C6.
J'ai pensé que le premier walk around de J-10 méritait une place en urgence sur ce forum (j'ai agit sous le coup de l'émotion^^)

Manque plus que le PAK FA (mais va falloir attendre un peu )

Ce qui me choque le plus sur le J10, c'est les 6 "tiges" (3 de chaques côtés) de l'entrée d'air. Je ne pense pas que c'est pour l'aérodynamisme. Ils narriveraient pas à faire une jonction entrée d'air/ séparateur couche limite renforcé???
En ce qui concerne les rivets qui dépassent, ça me gêne pas outre mesure. Certes au niveau de la SER c'est pas bon signe, mais c'est plus un problème d'industrialisation qu'autre chose et il se peut très bien que dans 5 ans ils sortent des J-10 parfaitement lisses. (peut être pas autant que sur un rafale ou sur un F22, mais ça serait déjà mieux.)

[Puppetmaster]

s la encore ça va, il n'y a pas les photos les plus "choquantes" !!

Bah ça doit être quelque chose... parce que là c'est déjà du lourd

[Hood]

C'est clair que niveau finition, même un Russe se marrerait. M'enfin bon du coup c'est peut être plus efficace pour pouvoir en acheter et en produire une pelletée par mois...

[Cool&quiet]

je ne vois rien de particulierement choquant .

[SEG]

je ne vois rien de particulièrement choquant .

Moi non plus. Certes c'est pas de la grande finesse, mais si c'est le prix pour en aligner 300 à 400...

[Breizh]

Dans tous les cas ça doit être le royaume des choumac avec tous ces rivets et ces dzeus

[Hood]

je ne vois rien de particulierement choquant .

Même la : ?

http://www.calf.cn/attachments/day_0811 ... drZXco.jpg

http://www.calf.cn/attachments/day_0811 ... 2rbSIO.jpg

[PiF]

Ca m'a plutôt l'air d'un eingin pré-série celui-ci, le rivetage est un peu trop irrégulier, on a l'impression qu'on la bricolé entre temps.

[SnIkt]

en tout cas ça sent le retour des maquettes avec lignes de structures en relief

[moi1000]

Eh ben !!!
On faisait mieux dans les années 60 niveau assemblage.

[Mermin]

Vive le drag :D

[Cool&quiet]

Petite question en passant :

ceux qui trouvent que c'est mal construit , on deja construit quelques chose dans un contexte industriel ? vous connaissez les phases de fab, les ajustement raisonnalbles , les tolerances de montage occidentales ? Desolé mais un M2K c'est pas mieux quand on le regarde de pres et avec la meme peinture que le J10..et il y a largement pire que le m2K , il y a le F15 et le F16.

Messieurs c'est une seance d'autopersuasion ? "non la chine n'est pas à notre niveau ouf ! " ?

[Cool&quiet]

Eh ben !!!
On faisait mieux dans les années 60 niveau assemblage.

ah bon ?
ben tout l'occident à chuté de niveau depuis les annees 60

[Hood]

ceux qui trouvent que c'est mal construit , on deja construit quelques chose dans un contexte industriel ?

Oui. Et toi ? Ca peut durer longtemps ce genre de débat...

[eutoposWildcat]

Eh ben !!!
On faisait mieux dans les années 60 niveau assemblage.

Oh, pas vraiment. Cool & Quiet a raison, de ce point de vue-là. L'impression "tôle", on la même en regardant de près un Mirage 2000 ou un F-16.
Ce qui est plus curieux en revanche, c'est quand même l'abondance des rivets, et le peu de soin apparent à les "noyer". Même sur un MiG-29, on ne trouve pas ça à ce point.

[Cool&quiet]

Oui. Et toi ? Ca peut durer longtemps ce genre de débat...

eh ben ouais c'est un peu mon metier en fait . la tole , les rivets , les clous ,les soudures , les materiaux bizarres , les formes bizzares ,tout ca tout ca quoi ...et serieux j'ai vu largement pire et tout à fait operationnelle . La peinture joue enormement ainsi que l'eclairage .

J'en appellais pas à la foudre divine s'abattant sur les ignorants mais juste à la necessité d'une prise de recul objective necessaire entre ce que l'on voit sur les photos et ce que l'on espere voir .

l'abondance de rivet vient du fait que les chinois ne maitrisent pas les procedes de soudure necessaire pour s'en passer , de plus le materiaux d'apport est critique et ils ont beaucoup de mal à avoir une qualité et composition stable pour les baguettes de soudure . Du coup on rivette . c'est un choix pragmatique qui n'est pas stupide .

maintenant le drag , je ne dit pas que ca n'a pas d'influence , mais pas tant qu'on pense , et pas pire que le voisin .

[TOPOLO]

Désolé,
mais je n'ai jamais vu la peau d'un 2000 ressembler à cela en terme d'ajustement de trappes, affleurement rivets ou autre... Et même un F-16 est nettement plus propre de ce coté là.

Par contre 2 à priori à combattre:
- Si on fait des états de surfaces et de la jonction de tôle "propre" ce n'est pas que pour la SER, c'est aussi pour la maintenabilité (sur le J10 en photo, je doute que l'on puisse monter les trappes d'un avion sur un autre sans les rectifier un grand coup), voir à ce sujet les coût de maintenance des avions russes, plus rustiques que les nôtres.

- L'impact d'un ajutement sérré (propre) sur le côut Fly-Away d'un avion (comparé a son cout si il était assemble avec des tolérance de machine agricoles) doit être négligeable voir positif... donc n'imaginer pas qu'un 2000 couterait moins cher si il était industrialisé comme un tracteur.

[Cool&quiet]

Désolé,


- L'impact d'un ajutement sérré (propre) sur le côut Fly-Away d'un avion (comparé a son cout si il était assemble avec des tolérance de machine agricoles) doit être négligeable voir positif... donc n'imaginer pas qu'un 2000 couterait moins cher si il était industrialisé comme un tracteur.

juste mais dans le contexte d'un outil de production deja au normes occidentales . Ca n'est pas le cas ici .

[moi1000]

Oh, pas vraiment. Cool & Quiet a raison, de ce point de vue-là. L'impression "tôle", on la même en regardant de près un Mirage 2000 ou un F-16.
Ce qui est plus curieux en revanche, c'est quand même l'abondance des rivets, et le peu de soin apparent à les "noyer". Même sur un MiG-29, on ne trouve pas ça à ce point.

Ben moi je suis pas d'accord. Même un vieux 2000C est mieux assemblé que "ça".

[eutoposWildcat]

Quiproquo basé sur le fait que nous ne devons pas mettre exactement la même chose sous le mot "assemblage", je crois.

Quoi qu'il en soit, la qualité globale du truc n'est de toutes façons pas à la hauteur de ce qui se fait chez les avionneurs occidentaux ou russes, c'est certain.

Après, quant à savoir si c'est efficace ou pas, j'en sais rien.

[*Aquila*]

juste mais dans le contexte d'un outil de production deja au normes occidentales . Ca n'est pas le cas ici .

C'est un peu ce que je me disais, et sans doute le plus important si on essaie de tracer des perspectives. Quand on considère un Rafale ou un Typhoon et qu'on compare à cet oiseau chinois, c'est vrai que la première image qui vient à l'esprit, c'est un MiG-21 ou un U-boot type VII... Ce qui me semble directement déductible, c'est qu'effectivement, la Chine n'a pas encore mis son outil de production aux standards actuels.

Après, pour analyser plus finement, c'est plus complexe.

A l'évidence, cet avion n'a aucune prétention furtive, ni même "discrète". C'est là que la bât blesse: deux hypothèse sont permises, et il est quasi impossible de les départager:

- 1ere hypothèse: Les Chinois ont opté pour des matériaux de seconde zone et un outil de production "à l'ancienne, rustique et éprouvé" dans un objectif d'économie et de productivité accrue.
- 2e hypothèse: Les Chinois montrent là l'étendue de leur savoir faire industriel, et ça signifie que l'avion furtif chinois n'est pas pour demain, pas plus que le sous-marin à bas niveau d'émissions sonores d'ailleurs.

J'aurai la prudence de ne privilégier aucune de ces deux hypothèses, mais je n'en vois pas de 3e...

[Bensky]

Arretez de dire que le 2000 C est vieux, nous ne sommes pas encore passé du côté des warbirds !!!! M'enfin !!

Sinon c'est vrai que les rivets a tête bombée, c'est un style assez vintage.....