La Regia Aeronautica dans le désert

[UF-Shoki]

Salut à tous,

Je cherche des informations sur les faits marquant de la Regia Aeronautica dans le désert de Lybie en 1941, quelles unités employées, quels appareils pour ces unités, quels faits marquants, etc...
J'imagine qu'il existe des bouquins là dessus, mais je ne les connais pas.
Une petite aide???

PS : et si vous avez la même chose pour les opposants (RAF, RAAF, RSAF avec le type d'appareil...)

[Crickey]

en rapide sans recherche approfondit :

fiat G50 et Cr42 pour la chasse, pour le bombing et le transport des trimoteurs dont le nom m'échappe mais pas des Savoia.

ils subissent de lourdes pertes face au 3 sqdr australiens, 6 et 74 (ou 73?)sqdr RAF en hurry MKI. ça c'est tout début 41.

ensuite la luft' s'en mele, ils escortent les Ju87, Ju88 et Bf110, ne faisant plus que du transport avec leur trimoteur. Plus trop de chasse libre mais ils vont se montrer tenace lors des escortes.

ces escortes perdurent meme apres l'arrivé des 109, ils font quelques décollages sur interception aussi (reseau de guetteur et central de communication comme la luft') et avoir quelques succes malgré que alliés comme luft et meme les italiens considèrent leur chasseurs comme trop inférieur.

ils recoivent des MC 200 en septembre 1941

[UF-Shoki]

Bon début
Les bombardiers t'es sur que ce sont des trimoteurs?
Il n'y avait pas des bimoteurs Br20?
Les trimoteurs c'était surtout des Savoia Marchetti. Je doute que les Cant Z1007 ait été utilisés dès 1941.
Je pense qu'il devait s'agir de :
-SM81 Pipistrello, utiilsés aussi en transport
-SM79 Sparviero
Apparement, il y a eu aussi des bimoteurs Caproni Ca309

[Crickey]

ben vi en fait des Savoia Marchetti, 79 et 81. je sait pas pourquois j'ai focalisé sur Marchetti et zappé Savoia

peut etre car j'ai 2 frères qui s'appel Marchetti et que je ne rapellais pas du nom des models : -SM81 Pipistrello,
-SM79 Sparviero

[Rodolphe]

...

En traduction et résumé trés rapide


MACCHI C.200
Source ALI D'ITALIA N° 8 AER.


1941

374a Squadriglia à partir d'avril 41
157° Gruppo en juillet 41

Utilisation opérationelle du 153° Gruppo entre juillet et décembre 41 :
Heures de vol : 4686
Missions de guerre : 3591
Combats : 21
Air Kills : 19 confirmés, 12 probables,
Avions détruits au sol 25 ( 19 Hurricanes, 3 P40)


Décembre 41 :

150° et 8° Gruppi basés à El-Nofilia et arrivée des premiers C. 202

http://fr.youtube.com/watch?v=v5SUrzIEY ... re=related






FIAT CR 42
Source ALI D'ITALIA N° 1


1940

Ordre de bataille juin juillet 40 :

13° Gruppo,
9° Gruppo,
10° Gruppo

A partir de septembre le 151° Gruppo en Lybie

CR 32 CR 42 et Breda Ba 65 sont utilisés pour l'offensive de Sidi Barrani

Escorte le 22 septembre de 40 S 79 par 44 CR 42 au dessus de Marsa Matruch

Le 05 octobre 42 CR 42 ET 43 S 79

Le 31 octobre 37 CR 42 ET 26 S 79

Mi décembre tentative de transfer vers la Lybie de CR 42, G 50 et S 79. +- 136 appareils.


1941

Fin janvier transfer du 18 Gruppo en provenance de Belgique (CAI)

Le 6 février 1941 plus de 400 appareils ont déjà été perdu.

35 CR 42 sont embarqués à Benghazi pour l'Italie.

Mi novembre, contre offensive britanique, 360 bombardiers et 575 chasseurs sont opposés au 500 appareils des forces de l'Axe. (Regia Aeronatica / Luftwaffe)

25 décembre 41 : 3° Gruppo Caccia et 236° Squadriglia cb, basés à Ara dei Fileni
160° Gruppo Caccia à Sorman
158° Gruppo CB
En mai, avec le 159° Gruppo formation du 50° Stormo (offensive El Alamein)

Transfer du 50° Stormo vers Abuy Nimeir


101° Gruppo assalto
15° Stormo assalto
160° Gruppo caccia


1942

Les derniers CR 42 quittent l'Afrique du Nord entre le 7 et 19 janvier.


...

[Rodolphe]

...


SIAI S.79
ALI D'ITALIA N° 11

1940

Les 10° et 15° Stormi aidés par les 14° et 35° Gruppi du 11° Stormo sont utilisés pour l'attaque de voies de communications du camp retranché de Mersa Matruth, le port de Sollum, les warship offshore, les cibles stratégiques du Delta del Nilo et les aérodromes.

Des missions de recconnaissance (2 par jour) sont effectuées par la 175° Squadraglia RST au dessus d'Alessandria pour le compte de la Supermarina.

Divers terrains S 79 : Ain el Gazala, Gambut, Marawa, Tobruk, Martuba, Tmimi, Derna.

Eté 40, le 33° Stormo débute ses opérations sur Sidi el Barrani et Mersa Matruth.

Le 54° Gruppo Autonomo B.T. (Benghazi) effectue des missions nocturnes sur les aérodromes de Mersa Matruth, Fuka et El Qasaba.

Fin aout, le 10° Stormo est remplacé par le 9° Stormo.

A partir du 13 septembre 40, les S 79 escortés de chasseurs sont engagés sur le lignes arrières britaniques, contribuant à l'avance italienne sur Sidi el Barrani.

A l'automne, les Sparvieri du 41° Stormo entrent en action, bombardement de nuit d' Alesandria, Suez, les dépots de carburant de la Valle del Nilo, aidés par les "79" du 54° Gruppo Autonomo, 114° Gruppo Autonomo Bombardamento Pesante (Gruppo Klinger et ses SM 82).

En novembre, les "Set-tantanove" basés en Lybie effectuent des missions offensives sur les mouillages situés en Crête.

Le 09 décembre au lancement de l'opération Compass par les britaniques, 120 S79 dont 80 opérationnels sont comptabilisés dans les rangs de la 5a Squadra.

Attaques à basse altitude, strafing et bombardement des forces blindées britaniques sur Bir Enba, Bir Sofafi, Big Bug, Sidi Omar, Halfaya.

Rapatriement des équipages épuisés des 33° Gruppo et 14° Stormo.

Avant Noël, entrée dans la bataille du 34° Stormo.

Divers aérodromes utilisés : Misurata, Tripoli, Zuara, Zavia et Bir el Berha.

A partir de la base de Tamet, les 14° Stormo, 33° Gruppo durant 1940 et les 34°, 41° Stormi et le 54° Gruppo Autonomo jusqu'en mars 41 effectuent des missions de bombardements et de ravitaillement du bastion de Giarabub.

A suivre

...

[UF-Shoki]

C'est con, il n'y a pas de SM79 dans le jeu... :(

[Rodolphe]

...

Oui tous le monde le sait.

Bon je laisse tomber le S 79 alors.

Et le C.202, interressé ?


...

[UF-Shoki]

Ho ben ouai... Le Folgore, ça c'est un put... d'avion !!!
Les Spits n'ont qu'à bien se tenir

[Artois]

moi aussi ça m'intéresse...

et si tu pouvais même pousser jusqu'aux MC205.... bien que je crois qu'on ne soit plus vraiment ds le cadre de la Libye... mais c'est toujours la Regia Aeraunautica

Ch'tite question: qq'un sait si il y a eu affrontement entre Mosquitos et Macchis quelque part (AFN ? Italie ?...) J'aimerais faire une mission avec ces zincs

Merci pour toute ces infos !

[Rodolphe]

...


Macchi C.202 Afrique du nord fin 1941
Source :
Squadron/Signal N° 41
ALI E COLORI 4 AER.MACCHI C.202
Neil Cieli di Gurerra, Giorgio Apostolo Editore

Le 8° Gruppo du 2° Stormo, une unité assignée à la défense de la Lybie avant guerre, reçoit 6 C.202 le 08 octobre 1941, mais la semaine suivante ces appareils sont transferés au 1° Stormo.

18 Novembre 1941 Les Britanniques lancent leur opération "Crusader", deux Squadriglie (73a et 96a) du 9° Gruppo sont immédiatement transférées en Afrique du nord. (Martuba décembre 41)

En décembre 41, les C.202 tropicalisés des 1° Stormo, 6° Gruppo (79a et 81a Squadriglia) et 17° (80a Squadriglia) sont déployés en support du 9° Gruppo.


...

[Crickey]

Les photos d'époque, que j'ai put voir (bien sur il y a celle que j'ai pas vue), montrent bcp de G50 et de Cr42, sur la region de tobrouk (map bada) je ne tient pas compte de benghasi et de la tripolitaine. les revendication de victoires alliés parlent de Cr 42 et G50 encore; mais on sait que les identifications sont souvent aléatoires sur le model exact de l'avion descendut.

coté axe encore ca cause de G50 et de problème d'adaptation au sable du desert et d'usure prématuré.

et ce de avril a septembre 41 secteur tobrouk.

[J.j.]

Concernant les interceptions de Mosquito par des MC 205, je sais que l'une d'elle a eu lieu au printemps 1944 en Croatie. Elle opposait des MC 205 croates à des Moquito du Commonwealth.

[UF-Shoki]

Heuuu, c'est en Lybie la Croatie???

Je plaisante, je vois l'allusion à l'identification.

[UF-hallacar]

shoki va dormir
c'est mieux:hum:

[Artois]

Merci pour l'info J.j. !!

Est-ce que tu en saurais plus ??
(je ne me doutais pas que des Macchis aient volé sous couleurs croates ... )

[UF-Shoki]

Aucun Macchi a volé sous les couleurs croates.
Ils ont eu quelques Fiat G50 pour la lutte anti-guerilla, et ensuite quelques Bf109G14/G10.
D'ailleurs, le C205 Veltro n'a été utilisé que par l'Italie à partir de 1943 et jusqu'après guerre. Les seuls pays a avoir volé dessus en dehors de l'Italie ont été la Syrie et l'Egypte à la fin des années 1940, après guerre.

[J.j.]

Tiens, je retombe là dessu par hasard j'avais oublié ce post

Gross erreur Shoki, les Croates ont utilisé une bonne vingtaine de MC 202 et quelques MC 205 à partir de début 1944. Les avions provenaient des stocks récupérés en Italie après l'armistice de spetembre 1943, et ont été fournis aux Croates car les Allemands regardaient ces alliés là d'un air très soupçonneux. En conséquence, ils refusèrent de leur fournir des 109 et piochèrent dans les avions de chasse de "seconde zone" dispo à cette époque.

Concernant le combat MC 202vs Mosquito, voilà c'est que j'ai dans "Croatian Aces of WWII", Dragan Savic et Boris Ciglic, Osprey:

Entre le 23 avril et le 1er mai 1944, 2 MC 202 croates pilotés par Jakob Petrovic et Stjeoan Klaric en patrouille au dessus de Jastrebarsko (si tu veux trouver où c'est, Google Earth est ton ami ) aperçoivent un Mosquito isolé en mission de reco à 8000m. Ils grimpent en dessus puis l'engagent, Petrovic l'endommageant fortement au point que le Mosquito doit partir dans un piqué vers la mer avec un moteur fumant noir. Un autre Mosquito qu'ils n'avaient pas vu en profite pour leur faire une passe , et pique ensuite à son tour vers l'Italie. Les 2 Croates se regroupent, observent le Mosquito fumant noir tès loin à l'ouest plus bas, mais décident de ne pas le suivre car leur réserve d'essence est très basse.

Petrovic revendique une victoire probable qui lui est attribué. Quelques jours plus tard, début mai, il abat un P-38 à bord de son MC 202 à la frontière de la Slovénie et de la Croatie.

La dernière mission d'un MC 202/MC 205 croate a lieu le 30 juin 1944, les quelques avions survivants étant soient détruits, soient irréparrables après cete date.

[voltigeur]

Il s'emblerait que la II/JG77 utilisa durant quelques mois des Mc205, avant de les rendre aux italiens.

[J.j.]

Effectivement, mais ils n'ont intercepté que des P-38 et B-24/B-17. 5 victoires ont été revndiqués seulement entre novembre et décembre 1944.

[voltigeur]

Novembre et décembre 43

[J.j.]

Oups! Effectivement

[spitfire220]

Et avant, que faisait la CAI???

Une partie de bombardiers italiens sont arrivés sur la base 404 fraichement construite par les allemands à Chièvres en Belgique.

Le 27 septembre 1940, arrivée du CAI (Corpo Aéro Italiano) avec ses Fiat BR20 et les Cant Z 1007bis.
Fin septembre 1940, 80 BR.20 M des 13° et 43° stormi quittèrent l'Italie pour se rendre en Belgique avec l'ensemble du Corpo Aereo Italiano (CAI) pour prendre part, comme le voulait Mussolini, à la bataille d'Angleterre. Dès le vol de transit, 5 appareils furent détruits à cause des mauvaises conditions climatiques. Les escadrons étaient établis, pour le 43° stormo sur Chièvres et le 13° sur la piste de Melsbroeck.
Les pilotes italiens, dont l'expérience était assez pauvre, ont mis près de 6 semaines pour arriver à Chièvres, tout le personnel et matériel arrivant lui par la route...
Après le 11 novembre ou 7 appareils furent perdus, les BR.20 M n'effectuèrent plus que des bombardements nocturnes. Entre octobre 1940 et janvier 1941, 12 BR.20 M furent perdus.
Ils ne resteront sur l'aérodrome de Chièvres que jusqu'au 15 avril 1941, moment ou ils rentreront en Italie ou partiront vers d'autres fronts.

[Claymore]

Ah ben tu vois on apprend des trucs, je ne savais même pas que les ritals avaient participé à la BoB, enfin si on peut appeler ça participer...:laugh:

[Krasno]

Un petit lien qui en dit plus :
http://surfcity.kund.dalnet.se/falco_bob.htm