On le vend ou on ne le vend pas ce Rafale ?

Message par **PiF** » jeu. oct. 09, 2008 8:49 pm

*Aquila* a écrit :Tu peux traduire s'il te plait? J'ai comme un souci de comprenure, là.

Bah qu'il faut que l'on redescende sur terre, car les ricains vont se pointer d'on ne sait où et transformer la question en projet avorté...

Message par ***Aquila*** » jeu. oct. 09, 2008 8:52 pm

Ca, on n'en sait rien. Entre nous, si les EAU ont acheté des 2000 plutôt qu'autre chose, ils devaient avoir plus d'une bonne raison. Ce qu'il en reste aujourd'hui? Bah... On va voir.

Message par **PiF** » jeu. oct. 09, 2008 8:59 pm

*Aquila* a écrit :Ca, on n'en sait rien. Entre nous, si les EAU ont acheté des 2000 plutôt qu'autre chose, ils devaient avoir plus d'une bonne raison. Ce qu'il en reste aujourd'hui? Bah... On va voir.

En effet, et espérons que l'affaire des F-16 avec le nec plus ultra en termes de contre mesures... ...si l'on possède les bibliothèques de données pour identifier les signaux EM, joue en notre faveur.

Message par **Bensky** » jeu. oct. 09, 2008 9:17 pm

Les émiriens ont depuis un bon moment une politique basée sur la diversité de leurs fournisseurs (ils ont les moyens de cette politique), donc je ne pense pas qu'une offre américaine concurrence réellement le projet Rafale. Du lobbying peut être, mais ça n'est même pas sur.

Pour Pif, le Rdi tire aussi des GBU 12, et si on le voulait des roquettes.

Pour TOPOLO la différence exacte entre les modes air-air du -9 et du -5, je ne peux pas répondre, déjà parce que je ne maitrise pas ces radars, et ensuite parce que c'est quand même sensible. Mais pour avoir assisté à des discussions entre pilote de -9 et pilote de -5, c'est sur que le SF1-IR est plus évolué que le RDY2.
Il ya encore des 53-5 monoplace et biplace à Orange (j'en entends décoller en ce moment)

Le 2000 CT est tombé à l'eau quand cet acronyme est sorti, la volonté de l'AA étant de ne faire aucune évolution sur cette machine (a si pardon maintenant nous sommes immunisés FM......)

Message par **Azrayen** » jeu. oct. 09, 2008 9:36 pm

TOPOLO a écrit :Je ne suis pas certain (sic) que le SdTA du -9 sur RDY-2 soit aussi performant que celui du Diesel (Antilope) ou du F2 (RBE-2), donc si on remplace les Diesel AdA par des -9, les verts vont sans doute avoir un peu le vertige au début.... mais pour le reste, Knell tu as largement raison.

Scrat a écrit :Soit les -5F et les Diesel sont bons à la casse et vive le Rafale tout moderne, soit c'est à se demander si finalement on ne ferait pas aussi bien de continuer sur du matériel éprouvé...

Les cellules de Diesel sont récentes... Si ce marché se fait que les -9 sont employés dans l'AdlA, je pense qu'ils remplaceront les avions les plus fatigués, soit les C/B et les -5F (avio OK, mais cellule retrofittée).

Bensky a écrit :Il ya encore des 53-5 monoplace et biplace à Orange (j'en entends décoller en ce moment)

Moi j'entends rien, mais j'ajoute quand même que IIRC ces "53-5" restants sont des rétrofits de RDM. Le radar a évolué, par le bouzin. Et les N° semblent coller avec mes souvenances (<= Aquila si tu as des ennuis de compritude, tu m'appelles :laugh:)

Bensky a écrit :(a si pardon maintenant nous sommes immunisés FM......)

La classe...

Bon, et si on fait pareil avec les -9, tu serais pas contre en avoir ?

++
Az'

Message par **jojo** » ven. oct. 10, 2008 12:28 am

En passant les EAU ont une soixantaine de -9 mais 30 RDM rétrofités et 30 neufs (à +/- 2 pour chaque catégorie).

Autant les 30 neufs sont intéressants mais les modernisés faut voir le potentiel des cellules.

Un gros intéret de ce deal serait d'avoir des avions d'occasion à fourguer pour contrer les ricains (ou les russes) sur d'autres marchés (Inde, Europe de l'Est...).

La mise en service dans l'Armée de l'Air, avec les sommes investies dans le Rafale j'ai du mal à y croire.

Message par **Bensky** » ven. oct. 10, 2008 7:34 am

Azrayen a écrit : Bon, et si on fait pareil avec les -9, tu serais pas contre en avoir ?

++
Az'

Trop compliqué pour moi !:wacko:

Message par **Milos** » ven. oct. 10, 2008 8:46 am

JulietBravo a écrit :Tu veux parler des pilotes de Mirage 2000 C qui s'entrainent de plus en plus au largage de bombes et au tir canon air / sol pour être en mesure, à terme, de remplacer les Mirage F1 CR et CT sur certains théâtres extérieurs, comme le Tchad, par exemple ?
Je n'avais, par contre, jamais entendu parler de cette dénomination "2000 CT"...

Non, je ne parlais pas de pilotes, mais bien des avions, destinés à remplacer le F1 CT

Le 2000 CT est tombé à l'eau quand cet acronyme est sorti, la volonté de l'AA étant de ne faire aucune évolution sur cette machine

Voilà la réponse : ça a fait plouf. Du moins à une époque où le Rafale promis arrivait. Maintenant, avec la crise et ralentissement (encore) du projet Rafale, le 2000 CT deviendra peut-être rentable. Plutôt d'avoir des 2000 C inutiles (puisque sans armement), autant faire un petit update

Message par ***Aquila*** » ven. oct. 10, 2008 8:53 am

Milos a écrit :Plutôt d'avoir des 2000 C inutiles (puisque sans armement), autant faire un petit update

Je proteste énergiquement! Ils sont très correctement armés... pour l'attaque au sol!

Par contre, les 2000C prévus pour aller en Afrique ont-ils bénéficié des mêmes efforts que les bons vieux SEM? Je pense aux divers équipements permettant l'échange de données pour, par exemple, localiser et identifier le target, communiquer avec tout ce qui vole et rampe dans le coin, etc. ?

De plus, pour un export en occasion, nos vieux 2000 devront subir un rétrofit, ne serait-ce que pour les débarrasser des éléments sensibles, mais également pour les munir d'armements air-air encore fabriqués de nos jours.

Message par **Milos** » ven. oct. 10, 2008 10:59 am

Je pense que ce serait la solution : optimiser les vieux 2000 C pour l'attaque au sol et leur installer tout ce qu'il faut pour être à jour. On aurait ainsi des 2000 CT (même s'ils n'en portent pas le nom) capables de remplacer les F1 CT (que l'on pourrait toujours refourguer).

Message par **Bensky** » ven. oct. 10, 2008 12:38 pm

L'avenir à moyen terme du 2000 C, hormis peut être le Tchad pendant que le 1/12 est encore vivant, c'est la transfo à Orange, et la PO.

Message par **jojo** » ven. oct. 10, 2008 1:10 pm

Au fait une question que je me pose à propos des Mirage 2000-C:
Est-ce que le Super 530D est compatible avec les radar RDM? En fait j'aimerais une confirmation.

Car ici (source "officielle"):
http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pde ... omaero.pdf

on lit à propos du Super 530D:

Pour l’époque, ce missile était « le must » du point de vue des performances.
Lancé en développement en 1977, il fut mis en service en 1987. 1 000 missiles
ont été produits, dont 620 (dont 30 d’entraînement) pour la France. Il a été exporté
avec le Mirage 2000 vers l’Égypte, l’Inde, Abu Dhabi, la Grèce.

A ma connaissance ces pays ont reçu des Mirage 2000 E équipés de radar RDM.

Message par **warbird2000** » ven. oct. 10, 2008 1:31 pm

Pour répondre à la question du début

Peut-être en suisse

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release

Message par **Bensky** » ven. oct. 10, 2008 2:24 pm

Les RDM grecs qui ont reçu le S 530 D étaient équipés d'illuminateurs CW

Message par **Cougar133** » ven. oct. 10, 2008 4:06 pm

warbird2000 a écrit :Pour répondre à la question du début

Peut-être en suisse

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release

ça y est il est arrivé

Message par **TMor** » ven. oct. 10, 2008 7:48 pm

SdT, normalement, sur Rafale, c'était fichier pour le F2, radar pour le F3.

Ceci dit, un journal dont le nom m'échappe (A&C ou Air Fan) parlait d'un fonctionnement du radar en évitement d'obstacle, plutôt qu'en suivi de terrain...

Message par **TOPOLO** » ven. oct. 10, 2008 8:29 pm

Je pense que JulietBravo est plus fiable A&C...., et ce qu'il a dit est assez différent

Message par **JulietBravo** » ven. oct. 10, 2008 10:33 pm

TMor a écrit :SdT, normalement, sur Rafale, c'était fichier pour le F2, radar pour le F3.

Je maintiens ma déclaration, comme on dirait dans une cour...

Il y a bien du SDT Radar dès le standard F2. Faut pas toujours croire la presse, même spécialisée.:laugh:

TOPOLO a écrit :Je pense que JulietBravo est plus fiable qu'A&C...., et ce qu'il a dit est assez différent.

Merci de cette confiance !

Message par ***Aquila*** » ven. oct. 10, 2008 10:39 pm

JulietBravo a écrit : Il y a bien du SDT Radar dès le standard F2.

Oui. Et le SDT fichier reste, sauf erreur. D'ailleurs on voit mal pourquoi il ne resterait pas.

Message par **JulietBravo** » ven. oct. 10, 2008 10:43 pm

*Aquila* a écrit :Oui. Et le SDT fichier reste, sauf erreur. D'ailleurs on voit mal pourquoi il ne resterait pas.

D'accord sur toute la ligne !

Message par **TMor** » sam. oct. 11, 2008 12:03 am

JulietBravo a écrit :Je maintiens ma déclaration, comme on dirait dans une cour...
Il y a bien du SDT Radar dès le standard F2. Faut pas toujours croire la presse, même spécialisée.:laugh:

Non mais en fait je me suis mal exprimé. Désolé.

Je suis tout disposé à accepter ce que tu disais. Mon "normalement" voulait juste dire en gros "jusque là on nous avait dit ça :" Et donc, c'était n'importe quoi.

Bon, ensuite, je parlais du A&C HS Rafale "Tous ses atouts", qui disait que le RBE-2 ne fonctionne pas comme un radar de SdT, mais "analyse la topographie une dizaine de kilomètres en avant [...] et sur [...] 120°", construit une image 3D correlée avec le fichier, afin de proposer des trajectoires qui ne survolent pas le relief (SdT) mais l'évite...

Je suppose que c'est ce dont tu parlais à propos de la vision latéral... Pourquoi passer tout droit au dessus du pic et culminer au dessus si on peut passer... à côté.

Message par **vautour2b** » sam. oct. 11, 2008 5:24 pm

Au sujet du problème de nos vieux 2000C, limité aux "Fox1" (pour les tires à distance) il reste la solution (modérément coûteuse) d'un rétrofit qui se contenterait de leur donner une capacité "Fox3"monocible", en conservant le RDI et les visualisation du "c", tout en les équipant d'un transmetteur de donné, ainsi que des câblage et des "boites noirs" adéquate pour les Micas!
J'ai posé la question hier à un pilote de Rafale, qui m'à confimé qu'un rétrofie de ce genre avait déjà été évoqué dans l'Armée de l'air.

Message par **jojo** » sam. oct. 11, 2008 9:50 pm

Et n'oublions pas les Brésiliens à qui on vient de refourguer des 2000-C. Est-ce qu'ils ont reçu un lot de Super 530D avec?

Edit: oui, 10 missiles.
http://www.deagel.com/equipment/Air-to- ... 00886.aspx

Message par ***Aquila*** » sam. oct. 11, 2008 9:58 pm

vautour2b a écrit :Au sujet du problème de nos vieux 2000C, limité aux "Fox1" (pour les tires à distance) il reste la solution (modérément coûteuse) d'un rétrofit qui se contenterait de leur donner une capacité "Fox3"monocible", en conservant le RDI et les visualisation du "c", tout en les équipant d'un transmetteur de donné, ainsi que des câblage et des "boites noirs" adéquate pour les Micas!
J'ai posé la question hier à un pilote de Rafale, qui m'à confimé qu'un rétrofie de ce genre avait déjà été évoqué dans l'Armée de l'air.

En effet. Si ça a été possible sur les Mirage F1 marocains, j'imagine que techniquement, c'est possible sur 2000C.

jojo a écrit :Et n'oublions pas les Brésiliens à qui on vient de refourguer des 2000-C. Est-ce qu'ils ont reçu un lot de Super 530D avec?

Je crois bien que oui, des occases de l'AA. Quelqu'un peut confirmer?

Message par **bpao** » sam. oct. 11, 2008 10:22 pm

*Aquila* a écrit :En effet. Si ça a été possible sur les Mirage F1 marocains, j'imagine que techniquement, c'est possible sur 2000C.

Je crois bien que oui, des occases de l'AA. Quelqu'un peut confirmer?

sur les F-1 marocains, il y a un nouveau radar.. et surement une refonte du cockpit.

donc, c'est un peu plus chère.

parce que je vous rappel un détails... mais l'état est sur les gentes... donc, si les 2000C peuvent faire du Fox2 dans 10 ans..se sera déjà un exploit.

je voient bien les dernier 2000C produits (ceux de cambrai il me semble) vendu a l'export ... soit en inde soit a un autre client, avec ou sans retrofit.

apres les -9 .. ce ne sera pas plus mal.