Inter musclée

Message par **TOMS** » mer. oct. 01, 2008 1:34 pm

manetsim a écrit :J'ai fait le ménage sur deux posts : Toms et KoV. Je ne vous expédie pas de mp et je demande de rester dans les clous pour la suite. Merci.

Sorry, ça me semblait tellement vrai...

Message par **manetsim** » mer. oct. 01, 2008 1:38 pm

TOMS a écrit :Sorry, ça me semblait tellement vrai...

Oui mais ça ne parle pas d'aviation et ce dessin ne s'y rapportait pas du tout...

Message par **Hood** » mer. oct. 01, 2008 1:43 pm

Tiens, question inculte : quels sont réglementairement les aéronefs devant obligatoirement embarquer un transpondeur, et quels sont ceux qui doivent obligatoirement embarquer un TCAS ?

Je n'ai pas d'avis sur le XPDR, mais il me semblait que le TCAS était obligatoire sur les avions de transport commercial, ce qui est le cas du Falcon même s'il a des cocardes.

Message par **pOy-yOq** » mer. oct. 01, 2008 2:22 pm

Pas grand chose à voir avec la posture permanente de sureté ce cas, ca relève uniquement de la circulation aérienne. D'ailleurs on parle bcp du pilote, mais quid du Contrôle Aérien dans ce cas. J'aurai du mal à crois qu'on vol à Toussus sans transpondeur...

Euh oui j'imagine c'était une petite boutade par rapport aux posts précédents.

Tiens, question inculte : quels sont réglementairement les aéronefs devant obligatoirement embarquer un transpondeur, et quels sont ceux qui doivent obligatoirement embarquer un TCAS ?

En tout cas le Cessna en question en avait surement un puisqu'il allait à Pontoise.

Message par **Tomcat** » mer. oct. 01, 2008 2:22 pm

Tiens, question inculte : quels sont réglementairement les aéronefs devant obligatoirement embarquer un transpondeur, et quels sont ceux qui doivent obligatoirement embarquer un TCAS ?

Pour le transpondeur, ça dépend de plusieurs choses : si tu es en vol privé ou en vol commercial, si tu voles en VFR ou en IFR, si tu voles en espace contrôlé ou non et quelles sont les règles et habitudes propres à cette zone précise, si l'aérodrome où tu vas exige un transpondeur, si tu as l'accord du contrôleur pour transiter sans transpondeur en espace contrôlé, etc etc.
Mais j'ai cru voir passer un truc disant qu'en France, dans les mois qui viennent, le transpondeur Sierra serait obligatoire en aviation générale (donc en privé VFR hors espace contrôlé, qui est la situation la moins exigeante). A confirmer, je sais que plein de clubs se plaignaient des frais liés à l'installation de transpondeurs sierra, mais je n'ai pas lu les directives officielles à ce sujet.

Je n'ai pas d'avis sur le XPDR, mais il me semblait que le TCAS était obligatoire sur les avions de transport commercial, ce qui est le cas du Falcon même s'il a des cocardes.

Ben déjà, le TCAS n'a d'utilité que si l'avion en face dispose d'un transpondeur (en mode charlie ou sierra si possible).

En-dehors des aspects de zones qui peuvent être soumises à des règles plus strictes, le TCAS II est obligatoire en Europe sur les machines commerciales à turbines de plus de 19 sièges pax ou de plus de 5,7 tonnes.

Mais les machines d'Etat ne sont pas concernées par la réglementation commerciale, ni même privée (cf le cas des Epsilon, machine sur laquelle les élèves pilotes apprennent à voler en IFR, alors qu'ils ne disposent pas de l'instrumentation minimale exigée par la réglementation civile pour voler en IFR).

Message par **Tomcat** » mer. oct. 01, 2008 2:24 pm

En tout cas le Cessna en question en avait surement un puisqu'il allait à Pontoise.

Je suis allé de nombreuses fois dans la zone de Pontoise sans transpondeur, soit pour m'y poser, soit pour transiter. Il suffit de l'accord du contrôleur. Mais je suis d'accord avec toi : je n'ai jamais vu un 172 qui ne soit pas équipé d'un transpondeur.

Message par **Hood** » mer. oct. 01, 2008 2:29 pm

Mais les machines d'Etat ne sont pas concernées par la réglementation commerciale, ni même privée

Oui, sauf que la on parle d'un avion civil (en cela qu'il a une certif EASA) utilisé par des militaires, pas d'un avion militaire (cas de l'Epsilon), ce qui est relativement différent.

Message par **Tomcat** » mer. oct. 01, 2008 2:38 pm

Oui, sauf que la on parle d'un avion civil (en cela qu'il a une certif EASA) utilisé par des militaires, pas d'un avion militaire (cas de l'Epsilon), ce qui est relativement différent.

Libre au client militaire de choisir l'équipement qu'il veut, peu importe si ce n'est pas certifié dans le civil... ou de modifier son avion... ou de ne pas réparer un équipement en panne... etc etc.
Cela dit, compte tenu de la mission des avions de l'ETEC, j'ose espérer qu'ils sont équipés de TCAS.

Message par **pOy-yOq** » mer. oct. 01, 2008 3:00 pm

Tomcat a écrit :Je suis allé de nombreuses fois dans la zone de Pontoise sans transpondeur, soit pour m'y poser, soit pour transiter. Il suffit de l'accord du contrôleur. Mais je suis d'accord avec toi : je n'ai jamais vu un 172 qui ne soit pas équipé d'un transpondeur.

Peut-être qu'en J3 ils sont plus souples, mais plusieurs fois on s'est vu obligé de contourner la zone de Pontoise parce que notre transpondeur fonctionnait mal. Je ne suis pas sûr qu'ils apprécient beaucoup avoir des tas d'avions sans transpondeur dans leur zone!

Message par **Chaser** » mer. oct. 01, 2008 3:05 pm

Peut-être l'aérodrome était-il en conditions VFR spécial...

Message par **Electro** » mer. oct. 01, 2008 3:56 pm

la situation s'envenime :

VERSAILLES (AFP) - Le pilote de l'avion de tourisme que l'appareil transportant François Fillon a évité dimanche de justesse peu avant son atterrissage à l'aéroport de Villacoublay (Yvelines) a été déféré au parquet de Nanterre après sa garde à vue et sera jugé le 15 octobre, a-t-on appris mercredi de source judiciaire.

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L'homme, âgé de 38 ans, a été remis en liberté. Il est convoqué le 15 octobre devant le tribunal correctionnel de Versailles où il sera jugé pour "mise en danger de la vie d'autrui en ne respectant pas les règles du code de l'aviation civile relative au maintien de la vigilance visuelle en vol" et pour "survol d'une zone interdite, l'espace aérien de contrôle classe A".

Le parquet de Versailles a également requis auprès du juge des libertés et de la détention (JLD) un placement sous contrôle judiciaire et la suspension de sa licence de vol.

Edit Manetsim : bon je vous suis de très près sur l'histoire là mais on ne doit pas nous en juger, pour l'instant "l'homme" est présumé innocent et le parquet ou quiconque n'a aucunement rendu de jugement.

Message par **El Doctor** » mer. oct. 01, 2008 4:59 pm

Electro a écrit :la situation s'envenime

On a le droit de dire que cette procédure judiciaire est largement exagérée eut égard à la gravité de la faute commise ? J'éviterai seulement de parler des "laquais" de la République, promis.

Message par **raoul volfoni** » mer. oct. 01, 2008 5:08 pm

pOy-yOq a écrit :Tiens ils ont pas envoyé le mirage 2000 là, pourtant le cessna a essayé de mettre le falcon de Fillon au tapis. Alors pas assez réactif l'armée de l'air on dirait!

Sans vouloir prendre parti ou jeter de l'huile sur le feu, il n'a pas encore été prouvé que le pilote mis en garde à vue ait tenté de percuter le Falcon et d'assassiner son PAX...

ce que laisse entendre ton post, Poy-Yoq...

Il serait de bon ton que tu l'édites dans ce sens avant que la patrouille ne le fasse elle-même, merci

Message par **pOy-yOq** » mer. oct. 01, 2008 7:01 pm

raoul volfoni a écrit :Sans vouloir prendre parti ou jeter de l'huile sur le feu, il n'a pas encore été prouvé que le pilote mis en garde à vue ait tenté de percuter le Falcon et d'assassiner son PAX...

ce que laisse entendre ton post, Poy-Yoq...

Il serait de bon ton que tu l'édites dans ce sens avant que la patrouille ne le fasse elle-même, merci

Euh je le répète : ce n'était pas du premier degré, je veux bien éditer mais ça me paraissait tellement évident!

Message par **Electro** » mer. oct. 01, 2008 7:05 pm

le post de pOy-yOq me semble être clairement du second degré.

Message par **pOy-yOq** » mer. oct. 01, 2008 7:15 pm

Ouf merci tu me rassures!

Message par **kreelin** » mer. oct. 01, 2008 7:37 pm

Alors tite question... Si la meme aventure serait arrivee au dessus de Roissy avec un liner ELAL (disons un 767 plein de passagers) en phase finale. A votre avis le pil du cessna il aurait eu quoi ?

Message par **kerovitch** » mer. oct. 01, 2008 8:12 pm

La même chose sans doute; Par contre, si il avait été pilote d'ULM, fautif ou non, on aurait droit à pas mal de polémiques sur le net et des reportages sur la dangerosité ULM au 13h de Perneau; Un Cessna?!, Ouf:sweatdrop

Message par **Dakota** » mer. oct. 01, 2008 9:22 pm

kreelin a écrit :Alors tite question... Si la meme aventure serait arrivee au dessus de Roissy avec un liner ELAL (disons un 767 plein de passagers) en phase finale. A votre avis le pil du cessna il aurait eu quoi ?

Tu as raison. Là il ne s'agissait que du chef du gouvernement et de ses proches collaborateurs. Et ton allusion me laisse songeuse, notamment le choix de la compagnie. Un hasard sans doute.

Vous ne pensez pas que vos débats manquent de recul? Ce sujet devient le reflet de la presse à sensations. C'est vraiment regrettable. Et dommageable pour l'aviation dans son ensemble. Légère ou pas.

Message par **AM39EXOCET** » jeu. oct. 02, 2008 10:22 pm

et vous appellez sa une democratie , il fut un temps ou dans un certain pays quand l'empereur prennait la route personne dans l'empire ne pouvait sortir.....

C'etait en Chine au moyen age......

Cordialement.....

Message par ***Aquila*** » jeu. oct. 02, 2008 10:38 pm

Il sortait en avion, l'empereur de Chine au moyen âge...?

Message par **manetsim** » jeu. oct. 02, 2008 10:41 pm

*Aquila* a écrit :Il sortait en avion, l'empereur de Chine au moyen âge...?

Qui sait ? De nos jours tout est presque possible... alors des leurs... de jours

Message par **gnouze** » dim. oct. 05, 2008 10:59 am

Tomcat a écrit : Euh... la question ne se pose même pas. En finale 09 à Villa, tu peux difficilement ne pas être dans l'épaisseur du trait. C'est de l'IFR contrôlé hein...

Juste qu'il peut s'agir d'une approche à vue : même en classe A, donc sous plan de vol IFR, on peut ne pas faire d'approche ILS mais une approche à vue, autorisée par la tour.
Les pilotes n'ont alors pas le nez dans le cockpit mais les yeux dehors comme les pilotes VFR du Dimanche.

En tout cas, tu as raison, la finale de Velizy est en plein dans la classe A dont le plancher est 0 pieds. Et puis, si on tire un trait de ce point jusqu'à Pontoise, c'est pas vraiment un cheminement VFR ... On coupe franchement la classe A sur tout le parcours ?

Enfin, le pilote a dit qu'il assumerait. Le risque pour lui, c'est le contenu du jet. Un élève de mon aéroclub précédent avait coupé les axes d'Orly dans la classe A et créé un peu la panique là-bas. Il n'a pas fini en garde à vue pour autant.

Mon commentaire du Dimanche ...

Message par **TOMS** » dim. oct. 05, 2008 8:19 pm

gnouze a écrit :Un élève de mon aéroclub précédent avait coupé les axes d'Orly dans la classe A et créé un peu la panique là-bas. Il n'a pas fini en garde à vue pour autant.
Mon commentaire du Dimanche ...

Il y a des résolutions TCAS ou des AIRPROX tous les jours (ou presque).
Si tout le monde devait finir en garde à vue, il faudrait revoir les effectifs de la police...

Message par ***Aquila*** » dim. oct. 05, 2008 8:38 pm

C'est si aberrant que ça de vérifier si c'était volontaire ou non? La GAV n'est pas une mise en examen ni une incarcération à proprement parler, on peut mettre en GAV un simple témoin.