Aéro-Journal n° 6

[CJE]

Tu as sans doute raison.
Il est vrai qu'il arrivé tard en unité, ça laisse moins de possibilités de grimper les échelons. C'est vrai aussi qu'il a eu une belle fin de carrière dans la Bundesluftwaffe.

[warbird2000]

Hartmann a quand même gravi les échellons.

Le 1 semptembre 44, il est promu hauptmann est supposé prendre le commandement de la 9/ JG 52 ( je ne suis pas sur que c'est à cette date qu'il passe chef de son escadrille à
Le 1 octobre 44, il doit activer une 4 staffel au jg 52 et laiisser le commandement de la 9/JG 52
Le 15 janvier, Il est commodore du I Gruppe
En fevrier 45, il est commodore du I/JG 53
Vers Mars 45, après contact avec galland, il est rappellé pour commander la I/JG 52
Après le 8 mai, il est promu major

On ne peut nier qu'il a gravit les échellons et si la guerre aurait continué, il aurait terminé leader d une JG

Si ce garçon, n'était pas apte au commandement, on l'aurait pas rappeller comme command du I/jG 52

La remarque de Kaos est donc fondée.

Maintenant, fin 40, goering fait tomber des têtes des jg. Certains pilotes n'ayant pas fait la guerre d'espagne ne sont-iils pas promu commandant de jg ?

question que je me pose

[CJE]

Göring a fait le ménage chez les "vieux" (cf DogFight n° 2) :
Date de relève de la « vieille garde »
JG 2 v. Bülow-Bothkamp 02.09 -> Schellmann
JG 3 Vieck 21.08 -> Lützow
JG 26 Handrick 21.08 -> Galland
JG 27 Ibel 10.10 -> Woldenga (p.i.)
JG 51 Osterkamp 23.07 -> Mölders
JG 52 v. Bernegg 18.08 -> Trübenberg
JG 53 v. Cramon-Traubadel 30.09 -> v. Maltzahn
JG 54 Mettig 25.08 -> Trautloft
JG 77 v. Manteuffel 22.12 -> Woldenga

[warbird2000]

Göring a fait le ménage chez les "vieux" (cf DogFight n° 2) :
Date de relève de la « vieille garde »
JG 2 v. Bülow-Bothkamp 02.09 -> Schellmann
JG 3 Vieck 21.08 -> Lützow
JG 26 Handrick 21.08 -> Galland
JG 27 Ibel 10.10 -> Woldenga (p.i.)
JG 51 Osterkamp 23.07 -> Mölders
JG 52 v. Bernegg 18.08 -> Trübenberg
JG 53 v. Cramon-Traubadel 30.09 -> v. Maltzahn
JG 54 Mettig 25.08 -> Trautloft
JG 77 v. Manteuffel 22.12 -> Woldenga

Tous sauf peut être Maltzahn, on fait la guerre d'espagne don pas de promotion fulgurrante en 1 an ( le type qui commence en pologne )

J'ai un problème avec Trubenberg ,
J'ai un trubenbach à la jg 52 à la même période

[ex:Kaos]

La remarque de Kaos est donc fondée.

Tu fais bien de le souligner, c'est vrai que je raconte pas mal de conneries en général!

[warbird2000]

Tu fais bien de le souligner, c'est vrai que je raconte pas mal de conneries en général!

je crois que tu prend mal ma remarque. Comme CJE , j'aurais plutôt pensé a première vue que son parcourt hiérachique était médiocre.

N'etant pas historien de terrain tous les deux, tout le monde peut être victime d'erreur.
Je viens de trouver un pilote anglais qui trouve le buffalo agréable et supérieur au hurricane et il a combattu à singapour ...

[ex:Kaos]

Je viens de trouver un pilote anglais qui trouve le buffalo agréable et supérieur au hurricane et il a combattu à singapour ...

Geoff Fisken, I presume?

Non, non, je n'ai rien pris mal, je t'assure.

[warbird2000]

Geoff Fisken, I presume?

Non, non, je n'ai rien pris mal, je t'assure.

Bingo ! Ma source c'est Buffaloes over singapore.*
J'avoue que lire a beautiful plane to fly m'a surpris


* , il était à prix réduit

[ex:Kaos]

Je te conseille plutôt la trilogie des Bloody shambles + Air war over/for Burma.

Brian Cull reprend dans BOS une grande partie du boulot auquel il à participé dans les BS I et II.
Le soucis, c'est que la lecture n'en est pas particulièrement digeste, même s'il en reprend en partie le principe de faire parler les pilotes.

De mon point de vue, sa rupture d'avec mr Shores ne lui à pas réussi.

[warbird2000]

Brian Cull reprend dans BOS une grande partie du boulot auquel il à participé dans les BS I et II.
Le soucis, c'est que la lecture n'en est pas particulièrement digeste, même s'il en reprend en partie le principe de faire parler les pilotes

C'est exactement l'impression que cela m'a laissé. J'ai lu quelques pages et je trouvais le style assez confus.

Je pensais que c'était du au fait que je n'avais pas lu le livre en entier.
L'achat me déçoit donc un peu

Mes excuses pour détourner le post

[ex:Kaos]

Il a fait le coup plusieurs fois en fait.

Hurricane over Singapore, même punition.
Et aussi à propos de Malte, avec Hurricane over Malta et Spitfire over Malta!
Il m'as eu à chaque fois, vu que je les ais tous achetés!

Le seul qui sortait du lot à mon avis, était Spitfire over Sicily, qui n'avait pas d'antécédent.

Dans un autre registre par contre, j'ai bien aimé les deux volumes sur Israel 48 et la crise de Suez. Mais il était accompagné, par David Nicolle, et Shlomo aloni.

[warbird2000]

Il a fait le coup plusieurs fois en fait.

Hurricane over Singapore, même punition.
Et aussi à propos de Malte, avec Hurricane over Malta et Spitfire over Malta!
Il m'as eu à chaque fois, vu que je les ais tous achetés!

Le seul qui sortait du lot à mon avis, était Spitfire over Sicily, qui n'avait pas d'antécédent.

Dans un autre registre par contre, j'ai bien aimé les deux volumes sur Israel 48 et la crise de Suez. Mais il était accompagné, par David Nicolle, et Shlomo aloni.

Je ne continuerais en tout cas pas avec cet auteur . Merci pour l'info

[CJE]

@warbird : oui, c'est bien Trübenbach. Désolé.

[warbird2000]

@warbird : oui, c'est bien Trübenbach. Désolé.

Parfois dans les osprey , les erreurs existent. C'était pour cela que je posais la question.

[vautour2b]

Le AJ n°6, est dans les kiosques!

[ex:Kaos]

Il est même chez moi depuis ce matin.
Pas mal, la photo de Galland déguisé en ours à la page 4.

[vautour2b]

J'ai presque fini de le lire!

J'ai tout particulièrement apprécié l'article sur les unités noir de L'USAAF, car il donne de leur histoire une vision beaucoup plus nuancé et complexe, que celle que donnaient les autres revue et bouquin en français que j'avais lue sur le sujet, jusqu'à présent!
C'est particulièrement flagrant quand l'article évoque les attitudes hostile ou favorable, de la pars de la hiérarchie et du personnel des unité "blanches", auquel ces hommes ont été confronté!
Je suis par contre, très septique sur la présentation qui est fait (à la fin de l'article) du dramatique incident qui à opposer un P-40 de cette unité et Spit de la SAAF!
Le coté "délibéré" de l'attaque du Sud-africain, me parais très loin d'être probant, surtout au vue de tous!
Les méprise, plus ou moins bête, il y en a eu un paquet dans l'histoire de l'aviation militaire.

J'ai également beaucoup apprécier le suite de celui sur Galland, même si je déplore qu'il ne soit pas aussi critique, sur le personnage, que celui paru dans "Air Fan"!

[CJE]

Suis d'accord en ce qui concerne la curieuse histoire des Sudafs. J'ai quand même souhaité l'inclure, mais sans commentaires de ma part.

Pour Galland, les aspects discutés de sa personnalité ont figuré en introduction de la 1ère partie. Néanmoins, il n'est guère épargné dans la 2e, notamment en ce qui concerne la pertinence de son "grand coup" et de sa gestion de l'aviation d'assaut. M'enfin, entre un Galland et un Peltz ou un Gollob, y a quand même pas photo.

[warbird2000]

Suis d'accord en ce qui concerne la curieuse histoire des Sudafs. J'ai quand même souhaité l'inclure, mais sans commentaires de ma part.

Pour Galland, les aspects discutés de sa personnalité ont figuré en introduction de la 1ère partie. Néanmoins, il n'est guère épargné dans la 2e, notamment en ce qui concerne la pertinence de son "grand coup" et de sa gestion de l'aviation d'assaut. M'enfin, entre un Galland et un Peltz ou un Gollob, y a quand même pas photo.

La principale qualité de galland et cela personne ne peut le contester. C'est d être quelqun d'ouvert aux idées nouvelles. Il a tout de suite compris l'interet de l'avion a réaction . Il élabore aussi des tactitiques adéquates pour l e 262. Il comprend l'interet des roquettes pour abattre les bombardiers et tout les intercepteurs us d'après guerre intégreront les roquettes.

Le sabre dans sa version Dog integre un panier de roquettes . Les F-94 et F-89 sont les descendants de ce concept.

Heureusement pour les équipages de bombardiers alliés qu'il n'a pas été pris au sérieux par sa hiérarchie.

[*Aquila*]

Il comprend l'interet des roquettes pour abattre les bombardiers et tout les intercepteurs us d'après guerre intégreront les roquettes.

Et les soviétiques des canons de gros calibre. La pertinence de la roquette n'est, aujourd'hui, toujours pas tranchée.

[warbird2000]

Et les soviétiques des canons de gros calibre. La pertinence de la roquette n'est, aujourd'hui, toujours pas tranchée.

Disons que pour abattre une formation de bombardiers volant en ligne droite cela fonctionne mais pour abattre un chasseur en dogfight cela ne va pas. Par ailleurs la JV44 combine de toute manière les deux armements.

[vautour2b]

Dans l'article sur Galland, il y a quelque chose qui m'intrigue au sujet de la tragi-comédie politique autour du Me-262:

Pourquoi Hitler et les responsables du bombardement, tenaient ils tellement à convertir le Me-262 en bombardier, alors qu'il y avait déjà à l'époque un bombardier à réaction spécialisé, en développement: L'Arado 234 ?
Au moment ou Hitler assiste à cette démonstration en vol du "262" à Insterburg (fin Novembre 43), il y avait trois prototypes du "234", qui avaient déjà voler (en version de reconnaissance à "patins"), et quand, le 23 Mai 44, il "pique une crise" en apprenant que les Me-262 sortie de chaîne à cette date n'étaient pas du tout équiper pour porter des bombes, les prototypes de la version de bombardement à train tricycle de l'Ar-234, volaient déjà!

[warbird2000]

D'après mes renseignements, le KG 76, première unité, n'a reçu ses bombardiers arado qu"en octobre 44 . La première opération c'est la veille de noel.

Le 262 Bombardier entre en action déja le 20 juin 44. C'est le commando schenck qui est envoyé en france.

En fait la crise de hitler est due à la raison suivante.

Un ordre de ce dernier a décreté depuis le 4 mars 43 que tout chasseur doit être capable d'opérer comme chasseur Bombardier.

On ne discute pas un Fuhrer Befehl

source schlachtflieger , luftwaffe colours

[CJE]

En fait, la transformation du 262 en bombardier tient de la "légende urbaine".
Hitler voulait qu'il soit capable, comme tous les chasseurs en activité, de transporter des bombes. Il ne voulait pas de version de chasse pure, mais une version de chasse-bombardement. Une option que Willy Messerschmitt avait prévue, car faisant partie du cahier des charges du RLM pour tous les chasseurs nouveaux.
Il est absolument faux de prétendre que la lubie de Hitler ait retardé de six mois la production en masse du 262.

[warbird2000]

Le dernier squadron signal , confirme en effet que tout les 262 sortant de chaine étaient déja prévu pour recevoir des pylones.

Il est aussi a noter que j'ai employé le terme 262 bombardier, sans doute trompé par le fait qu"il était opéré par des kg

mais la désignation exacte est jabo ( jagdbomber )