Aéro-Journal n° 6

Message par **CJE** » mar. sept. 23, 2008 8:00 am

Son livre n'est pas inintéressant, mais il donne beaucoup trop dans les grandes orientations stratégiques et, après sa lecture, on n'en sait pas beaucoup sur lui-même.
Se dédouanner, oui, sans doute, vis-à-vis du grand public, car les Alliés l'ont rapidement relâché (mars 47), n'ayant rien eu à lui reprocher en matière de crimes de guerre.
Pendant sa captivité, il a rédigé des mémoires beaucoup plus intimistes et plus intéressantes, dont il se servira en partie, mais en partie seulement, pour écrire "Les premiers et les derniers". Une copie en est conservée aux Archives nationales de Washington.

Message par **Pink_Tigrou** » mar. sept. 23, 2008 9:27 am

"Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" ?

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 9:42 am

C6_tigrou a écrit :"Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" ?

Je ne crois pas, de mémoire, c'était juste une version "réduite" de "Les Premiers et les derniers" dans la collection "j'ai lu aventures"

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 10:54 am

CJE a écrit :Son livre n'est pas inintéressant, mais il donne beaucoup trop dans les grandes orientations stratégiques et, après sa lecture, on n'en sait pas beaucoup sur lui-même.
Se dédouanner, oui, sans doute, vis-à-vis du grand public, car les Alliés l'ont rapidement relâché (mars 47), n'ayant rien eu à lui reprocher en matière de crimes de guerre.
Pendant sa captivité, il a rédigé des mémoires beaucoup plus intimistes et plus intéressantes, dont il se servira en partie, mais en partie seulement, pour écrire "Les premiers et les derniers". Une copie en est conservée aux Archives nationales de Washington.

C'est quand même un personnage malsain comme Rudel par ailleurs.
Certains allemands regrettent ce qu'ils ont fait et peut-on les blamer, j'aurai peut être fait la même chose sous un tel régime.

Galland si mes vagues souvenirs ne me trahissent pas dit si on m'aurait écouté la chasse allemande n'aurait pas été dans cet état. Sous-entendu on aurait gagné ....

Message par **CJE** » mar. sept. 23, 2008 12:17 pm

Je suis un peu plus partagé en ce qui concerne Galland.

Rudel était un nazi convaincu, c'est incontestable. Après la guerre, il a été très actif dans les filières d'exfiltration de ses "coréligionnaires" vers l'AmSud (cf. Aéro-Journal n° 37).

Galland a été élevé dans la haine des Slaves et des bolchéviques. Il l'avoue d'ailleurs lui-même.
Il est vrai qu'il s'est mis au service de la Fuerza Aérea Argentina de Péron, recruté par Kurt Tank, mais parce qu'un ancien général de la Luftwaffe n'avait aucune possibilité de travailler en Allemagne.
Il a un côté sympathique, ne serait-ce que par ses prises de bec avec Göring auquel il tenait tête jusqu'à un certain point, que n'a pas Rudel.

J'ai bien étudié les deux personnages, aussi passionnants l'un que l'autre pour diverses raisons et pas nécessairement les mêmes, mais j'ai beaucoup apprécié la personnalité de Galland. En plus, c'était un homme à femmes, ce qui le rend encore plus sympathique !
Galland était un épicurien (l'épisode des homards est révélateur), Rudel un pisse-froid uniquement concerné par ses performances militaires et sportives.

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 12:46 pm

La lecture du livre de Rudel ("pilote de Stuka") m'avais mis franchement mal à l'aise.

Message par **CJE** » mar. sept. 23, 2008 1:31 pm

Je vais vous dire un truc : ça me fait vraiment plaisir de venir discuter ici avec vous, parce que sur les autres forums, ça ronronne un peu.
On pose une question, on a (ou pas) une réponse, mais on discute rarement des sujets de cette manière.

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 2:16 pm

CJE a écrit :j'ai beaucoup apprécié la personnalité de Galland. En plus, c'était un homme à femmes, ce qui le rend encore plus sympathique !
Galland était un épicurien (l'épisode des homards est révélateur), Rudel un pisse-froid uniquement concerné par ses performances militaires et sportives.

A la décharge de Rudel, sur le front de l'est difficile d'être un homme à femmes....

Il ne devait pas manger des homards tout les jours non plus

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 2:21 pm

warbird2000 a écrit :A la décharge de Rudel, sur le front de l'est difficile d'être un homme à femmes....

Il a quand même trouvé l'occasion de se marier

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 2:38 pm

jeanba a écrit :Il a quand même trouvé l'occasion de se marier

avec une femme 28 ans plus jeune ....
Il s'est peut être ratrapé pendant son séjour en argentine...

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 2:50 pm

warbird2000 a écrit :avec une femme 28 ans plus jeune ....
Il s'est peut être ratrapé pendant son séjour en argentine...

J'entendais : "pendant la guerre" (dixit le même bouquin)

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 3:38 pm

jeanba a écrit :J'entendais : "pendant la guerre" (dixit le même bouquin)

Rahl s'est marrié pendant qu' il était en convalescence. Cela ne veut pas dire que sur le front russe c'était un homme a femmes

Edit : pour rudel, je parlait de son remariage en argentine et je ne me souvenais pas qu'il s'était marié pendant la guerre

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 3:48 pm

warbird2000 a écrit :Rahl s'est marrié pendant qu' il était en convalescence. Cela ne veut pas dire que sur le front russe c'était un homme a femmes

Lui il a eu la bonne idée de se marier avec une opposante au régime nazi, ce qui le rend tout de suite plus sympathique.

Edit : CJE qui appréciait le forum, ça doit le décevoir qu'on bout de 3 postes on tombe dans le people

(le temps de chercher des photos compromettantes)

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 4:07 pm

jeanba a écrit :Lui il a eu la bonne idée de se marier avec une opposante au régime nazi, ce qui le rend tout de suite plus sympathique.

Edit : CJE qui appréciait le forum, ça doit le décevoir qu'on bout de 3 postes on tombe dans le people (le temps de chercher des photos compromettantes)

Je te rapelle que c'est lui qui a trouvé galland sympathique en autre parce que c'est un homme à femme.

Il y'en a un qui mange des homards et s'amuse avec les femmes et un autre qui détruit des chars sur le front russe ce qui ne rend pas vraiment sympathique ...
Mes excuses pour le racourci mais cela traduit un peu ma pensée.

Mais je respecte l'opinion de CJE qui n'est pas partagée en autres par le réalisateur de la bataille d'angleterre et par costelle mais pour ces derniers, il faudrait que je visionne mes dvd pour ne pas dire de bétises

Mais il voulait sans doute dire que un consteste , les anarchistes ont toujours un capital de sympathie et que l'autre dit amen à tout. Mais Rudel a le mérite d'être resté loyal jusqu'au bout tandis que l'autre a profité du régime nazi pour gravir les échellons puis tourne casaque quand cela va mal mais je suis peut être un peu sévère dans mes propos.

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 4:12 pm

warbird2000 a écrit : Mais je respecte l'opinion de CJE qui n'est pas partagée en autres par le réalisateur de la bataille d'angleterre et pas costelle mais pour ces derniers, il faudrait que je visionne mes dvd pour ne pas dire de bétises

Costelle a un ton très neutre dans la plupart de ses émissions (et notamment dans "l'histoire de l'aviation"), même si quand on l'interview, il explique qu'il n'en pense pas moins.

Message par **fred 41** » mar. sept. 23, 2008 5:21 pm

warbird2000 a écrit :Mais Rudel a le mérite d'être resté loyal jusqu'au bout tandis que l'autre a profité du régime nazi pour gravir les échellons puis tourne casaque quand cela va mal mais je suis peut être un peu sévère dans mes propos.

Je te conseille de lire le second livre de Rudel: Journal d'un pilote, qui raconte sa vie après la guerre en Amérique du sud. C'est assez édifiant. Bon il a pour lui de ne pas cacher ses idées.

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 6:29 pm

jeanba a écrit :Costelle a un ton très neutre dans la plupart de ses émissions (et notamment dans "l'histoire de l'aviation"), même si quand on l'interview, il explique qu'il n'en pense pas moins.

oui mais les propos tenus, ne le sont pas dans l'émission mais sur un supplément ajouté à un dvd édité par TF1.

jE vient de revisionner . Costelle a été invité par galland à un diner en son honneur et s'est retrouvé avec des anciens combattants qui fétaient la victoire ( terme de costelle ) et évoquaient leurs bons souvenirs ... Costelle se disait être géné

Une photo de lui en général nazi était à son domicile ...
Manifestement pas de regrets sauf celui d'avoir perdu ....

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 6:31 pm

fred 41 a écrit :Je te conseille de lire le second livre de Rudel: Journal d'un pilote, qui raconte sa vie après la guerre en Amérique du sud. C'est assez édifiant. Bon il a pour lui de ne pas cacher ses idées.

Je reconnais que Galland sait plus facilement se faire des contacts et si costelle est allé chez lui, c'est que galland n'était pas désagréable.

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 6:36 pm

warbird2000 a écrit :oui mais les propos tenus, ne le sont pas dans l'émission mais sur un supplément ajouté à un dvd édité par TF1.

Je l'ai pour ma part lue dans le bouquin (qui propose les textes de toutes les interviews)

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 6:49 pm

jeanba a écrit :Je l'ai pour ma part lue dans le bouquin (qui propose les textes de toutes les interviews)

Excuse-Moi , j'ai mal compris ton intervention ,désolé

Message par **CJE** » mar. sept. 23, 2008 7:35 pm

Il y'en a un qui mange des homards et s'amuse avec les femmes et un autre qui détruit des chars sur le front russe ce qui ne rend pas vraiment sympathique ...
Mes excuses pour le racourci mais cela traduit un peu ma pensée.

Non seulement c'est un peu simpliste comme résumé, mais en plus ça trahit totalement mes propos.

Mais je respecte l'opinion de CJE qui n'est pas partagée en autres par le réalisateur de la bataille d'angleterre

Merci de respecter mon opinion qui vaut largement celle de Costelle ou de tout autre réalisateur de documentaire qui passe allégrement de la Bataille d'Angleterre à la chasse aux phoques sur la banquise.
Les DVD ne sont pas une bible et vu le niveau des commentaires, ils ne sont même pas une référence digne d'être citée.

Mais Rudel a le mérite d'être resté loyal jusqu'au bout tandis que l'autre a profité du régime nazi pour gravir les échellons puis tourne casaque quand cela va mal mais je suis peut être un peu sévère dans mes propos.

En effet, ça rend Rudel tout de suite beaucoup plus sympathique d'être resté nazi jusqu'à sa mort !

Message par **Corktip 14** » mar. sept. 23, 2008 7:49 pm

warbird2000 a écrit :Mais Rudel a le mérite d'être resté loyal jusqu'au bout tandis que l'autre a profité du régime nazi pour gravir les échellons puis tourne casaque quand cela va mal mais je suis peut être un peu sévère dans mes propos.

Si tu me permets d'emprunter un raccourcis facile, seuls les c*ns ne changent pas d'avis

Edit: Soit dit sans porter atteinte à la mémoire du pilote, plutôt à celle du nazi...

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 7:50 pm

CJE a écrit : Les DVD ne sont pas une bible et vu le niveau des commentaires, ils ne sont même pas une référence digne d'être citée.

Les DVDs de Costelle ont une grande valeur car ils contiennent des interviews de témoins que l'on ne pourra plus interviewer autrement qu'à l'aide d'une boule de cristal

Message par **warbird2000** » mar. sept. 23, 2008 7:52 pm

Les DVD ne sont pas une bible et vu le niveau des commentaires, ils ne sont même pas une référence digne d'être citée.

Quand c'est costelle qui s'exprime lui-même dans le reportage et il a le mérite d'avoir fréquenté assidument galland . Le making off commence avec costelle montrant des photos de galland avec son équipe

Merci de respecter mon opinion qui vaut largement celle de Costelle ou de tout autre réalisateur de documentaire qui passe allégrement de la Bataille d'Angleterre à la chasse aux phoques sur la banquise

Ces deux personnes ont connu le personnage de son vivant. ce sont des interviews de costelle lui-même

En effet, ça rend Rudel tout de suite beaucoup plus sympathique d'être resté nazi jusqu'à sa mort !

il a le mérite au moins de ne pas avoir craché dans la soupe.

Galland doit son poste au nazis et ils les dénigre seulement quand il perd son poste et ne doit son salut qu'a ses relations avec l'entourage de hitler ( ou hitler lui-même , il faudrait que je vérifie

Message par **jeanba** » mar. sept. 23, 2008 7:54 pm

warbird2000 a écrit : il a le mérite au moins de ne pas avoir craché dans la soupe.

Vu la "soupe", il n'y a aucun mérite à ne pas cracher dedans.