Inter musclée

[Soto]

Je me met à la place du civil qui lit cette discussion par hasard en voulant se renseigner sur "l'incident" et franchement tout ce que je lis, même si cela peut être la réalité, n'est guêre rassurant voire même de nature à inquieter inutilement la population.

Pensez que vous êtes sur un forum qui peut être lu par n'importe qui et que vos propos, même s'ils sont juste je le répète peuvent être déformés par simple incompréhension du contexte, du fond et de la forme.

[TOMS]

On trouve malheureusement autant d'incompétents notoires parmi les pilotes pro que parmi les privés.

Là, j'ai tendance à mettre +1 (au moins) sans parti pris (ayant goûté aux deux)
et simplement sur la base d'observation au fil des années.

Pour info, vous seriez surpris des compétences réelles de certains pilotes de ligne qui vous emmènent en vacances...

[Soto]

Pour info, vous seriez surpris des compétences réelles de certains pilotes de ligne qui vous emmènent en vacances...

lire plus haut svp

[TOMS]

Je me met à la place du civil qui lit cette discussion par hasard en voulant se renseigner sur "l'incident" et franchement tout ce que je lis, même si cela peut être la réalité, n'est guêre rassurant voire même de nature à inquieter inutilement la population.

Pensez que vous êtes sur un forum qui peut être lu par n'importe qui et que vos propos, même s'ils sont juste je le répète peuvent être déformés par simple incompréhension du contexte, du fond et de la forme.

Bien vu! Y a plus qu'à fermer tous les forums!
Je ne vous dit pas ce qui se raconte sur les forums d'aviation de loisir!

[Soto]

Bien vu! Y a plus qu'à fermer tous les forums!
Je ne vous dit pas ce qui se raconte sur les forums d'aviation de loisir!

moi ce que j'en dis

edit : on est pas sur un forum aviation légère mais cur C6 justement et même si certains d'entre vous sont bien au courant de ce qui se passe dans la vraie vie car pro ou amateurs avertis, vous devriez vous en tenir à une certaine réserve.

[Ghostrider]

On trouve malheureusement autant d'incompétents notoires parmi les pilotes pro que parmi les privés.

C est bien la que je ne suis pas d accord ...
Il y a des "incompetents" des deux cotés mais pas dutout dans les memes proportions !
j ai vecu et je vis et je bosse entouré des deux mondes (mili, civils pro et loisir et ULM) et bien je peux t assurer que la difference est énorme..
Ceux dont c est le boulot (mili et civils )sont en tres grande majorité pro, meme si parfois ils sont borderline ou oublient un moment la reglementation pour faire un passage bas ou un transit au dessus du jardin d un pote, ils ont les bases de la nav, des comm, des textes reglementaires.
ils ont les reflexes de préparer un vol avant (meme vite fait) et si ils sont a cotés des clous ils le savent et en ont conscience..... meme si ils sont cons et qu ils rallent si ils se font choper.
Ce qui me manque depuis que je vois moins d avions gris pointus et moins de gros blanc avec des hublos c est justement ce coté pro et clair.

Pour le vols de loisirs ce n est pas dutout la meme chose...

Les pilotes d aeroclub sont dans une majorité des cas assez serieux , meme si ils ne volent pas souvent et perdent donc les bonnes habitudes et meme si on retrouve des anciens qui volent que le dimanche pour faire un tour du monde de 20 Nm et qui sont parfois "out" ou des jeunes qui sortent des mains du monit et qui apres quelques heures en solo se sentent un peu trop maitre du monde.
Ces gens la on une formation de base assez "complete" et validée meme si parfois certains en oublie une grosse partie et deviennent des "dangers" ..
Ces mecs la ont dans la tete que l aero c est dangereux et que ca ne s improvise pas ...

Apres pour moi il y a les pilotes purement d ULM .
qui par faute d encadrement regulier et d une formation rigourreuse ont oublié ou tout simplement jamais appris serieusement la reglementation aerienne, des bases de nav serieuses (pas 20 nm autour du terrain en ULM) les comms radio. Il n ont pas une idéée meme brumeuse de ce qu est l espace aerien, leur principal objectifs (je caricature) "ne pas entrer dans une zone sinon on va etre obligé de parler a la radio et on va se faire emmerder ... "
Un notam vi je sais que ca existe mais bon .. pas le temps pfffffffff
Alors que tout le system mis en place est la pour assurer la sécurité de tous ....
Vu le prix de l heure de vol les ULM ont de l avenir et il va y en avoir de plus en plus

Et je crois qu il ne faut pas transiger avec ca !!
C est a eux a se mettre au niveaux de secu des autres pas aux autres de parfois subir..
Certains le font , j ai un pil d ULM sur mon terrain qui passe me voir apres chaque vol pour savoir si les comm etaient claires et si son integration etait ok avec les autres .. un mec bien et surtout conscient de tout ce qu il a autour de lui en vol..
on passe des heures a causer sur ce sujet et meme lui partgent mon avis ..
Salut et bravo Marcel 22FY

my 2 cents

[DeeJay]

Une grosse différence chez les pilotes mili, c’est qu’on a en permanence qqn sur le dos, un CB, un copi, un CP pour les chasseur, c’est donc difficile de se laisser allé, il y a toujours qqn pour vous rependre, et au niveau préparation, on a pratiquement toujours a rendre compte… et bien souvent, ça rigole pas du tout.

Dans le privé, on est un peu tt seul quand on prépare et/ou on vol, donc personne pour vous casser le c……. si qqch n’est pas complètement fait dans les règles de l’art. Un exemple con, quand je volais en aéroclub, je ne traçais pas toujours la carte avec timing et cap etc… bon, bhen dans l’armée, essayez de faire ça….. :giljotiin

Sinon j'ai une petite question : j'imagine que les mirages et cie ne sont pas obligés de voler exclusivement dans les couloirs TBA. Quand ils sont en dehors de ces zones, est-ce qu'ils doivent respectent la limitation à 250kt?

Pour développer …

Les couloir TBA doivent être réservé par l'escadron désirant y faire de l’entraînement, typiquement pour les 2000N et 2000D pour faire du suivit de terrain au radar… donc pas ou très peu de surveillance du ciel. C’est pour ça que ces couloirs, quand ils sont actifs, sont impénétrable. Pour tt les autres, avions transport, chasse, Tucano et Epsilon, hélicoptères… les nav BA se font n’importe où su le territoire.

Pour les 250kts… pourquoi cette question ? Il n’y a pas de limitations !

[TOMS]

moi ce que j'en dis

edit : on est pas sur un forum aviation légère mais cur C6 justement et même si certains d'entre vous sont bien au courant de ce qui se passe dans la vraie vie car pro ou amateurs avertis, vous devriez vous en tenir à une certaine réserve.

C'est un problème qui est évoqué de plus en plus. Après l'accident de Madrid, certains protagonistes du forum PPRUNE ( Pro. Pilot Rumor Network) se sont rendus compte que les journalistes faisaient des copier/coler des conversations sur ce forum. Ca a pas mal calmé certains...

[pipo2000]

Je me met à la place du civil qui lit cette discussion par hasard en voulant se renseigner sur "l'incident" et franchement tout ce que je lis, même si cela peut être la réalité, n'est guêre rassurant voire même de nature à inquieter inutilement la population.

Euh....comment dire... On devrait donc arrêter de discuter aviation sur un forum spécialisé pour ne pas risquer d'inquiéter le quidam que se serait égaré? pas d'accord....

edit : on est pas sur un forum aviation légère mais cur C6 justement et même si certains d'entre vous sont bien au courant de ce qui se passe dans la vraie vie car pro ou amateurs avertis, vous devriez vous en tenir à une certaine réserve.

Les militaires ont un devoir de réserve, les autres ont un droit à la libre expression. Et j'éspère que checksix qui est un lieux d'échanges courtois, précis et trés bien documentés ne cèdera pas à cette nouvelle mode d'autosencure compationelle trés en vogue ces derniers temps.

[TOMS]

Apres pour moi il y a les pilotes purement d ULM .
qui par faute d encadrement regulier et d une formation rigourreuse ont oublié ou tout simplement jamais appris serieusement la reglementation aerienne, des bases de nav serieuses (pas 20 nm autour du terrain en ULM) les comms radio. Il n ont pas une idéée meme brumeuse de ce qu est l espace aerien, leur principal objectifs (je caricature) "ne pas entrer dans une zone sinon on va etre obligé de parler a la radio et on va se faire emmerder ... "
Un notam vi je sais que ca existe mais bon .. pas le temps pfffffffff
Alors que tout le system mis en place est la pour assurer la sécurité de tous ....
Vu le prix de l heure de vol les ULM ont de l avenir et il va y en avoir de plus en plus

Je dois admettre qu'il y a du vrai dans ce que tu dis, et je veux bien l'accepter à condition de ne pas généraliser. Une fois de plus, une certaine partie des pilotes ULM font le mal de toute la corporation. Si je fais le bilan autour de moi, sur 10 pilotes ULM, il y en a:
- 2 qui font n'importe quoi, des indomptables comme il y en a partout (même dans l'armée)
- 3 qui sont anciens (ou même actuellement) pilotes pro (mili ou civil)
- 3 qui viennent de la formation aéroclub avion
- 2 purs ULM, mais prudents, qui demandent et ne vont pas au delà de leurs compétences.

Mais tout ça sort du débat initial: Quelle que soit la faute du pilote ULM, je ne pense pas que l'inter musclée (titre du post) soit justifiée.
Bien sur, je cause sans savoir et en me basant sur un texte de journaliste.
Il faudrait attendre les résultats d'une éventuelle enquête...

[Soto]

C'est un problème qui est évoqué de plus en plus. Après l'accident de Madrid, certains protagonistes du forum PPRUNE ( Pro. Pilot Rumor Network) se sont rendus compte que les journalistes faisaient des copier/coler des conversations sur ce forum. Ca a pas mal calmé certains...

C'est à cela exactement que je faisait allusion .... sans donner de noms tu sais tout comme moi que les rumeurs vont vite et que tout fini par se savoir à un moment où l'autre, et des noms finissent par surgir (untel à fait ceci etc etc) ... moi qui travaille dans le milieu médical (bloc opératoire) le problème est identique.

Imagine si je disais sur un forum soignant ouvert ...prenons Doctissimo par exemple tiens , le dr untel aujourd'hui, un vrai sagouin, le patient à saigné 5 litres !!!
Et que demain un journal publie comme tu l'évoques un copié collé de mon intervention ... je suis dans la merde, le médecin est dans la merde et les patients du Dr untel commencent à psychoter, c'est toute une profession qui mange

Toi, civil inculte (une image pas une insulte ) , tu irais le voir ce toubib ? (et pourtant j'en ai vu des opérations foirer, et des chirurgien tuer des patients ... tu sens a lourdeur de mon propos là ??? )

Le problème est exactement pareil ici ... de tels propos, même justes, font du mal à tout le monde

[Soto]

mode d'autosencure compationelle trés en vogue ces derniers temps.

préventionnelle ... pas compationnelle :laugh:

[SEG]

Sinon, sur un plan plus général : Ne vous trompez pas de débat. Sur ce topic, y'a ceux qui disent qu'il y a trop de reglementations et ceux qui disent qu'il faut la suivre. C'est pas une raison pour vous mettre sur la gueule, ces deux propositions étant parfaitement compatibles : Je peux dire que je trouve qu'il y a une sur-règlementation et néanmois m'efforcer (ou, mieux, réussir) à suivre l'ensemble de cette règlementation...

Tout à fait d'accord avec toi. On va se retrouver avec un cas d'espèce dans lequel, par chance, il n'y a pas eut de victimes : Profitons en. Dépassionnons le débat, regardons les faits et on en tirera des conclusions.
Pour les 2 pilotes, il faudra avant tout savoir si c'est une erreur ou une négligence.

Inutile aussi de monter en épingle les mili vs les civils, z'avez pas les mêmes machines en vol et pas non plus les mêmes buts quand vous volez. Et quand on dit "sur-règlementation" ou "les ZIT sont parfois une vaste blague", c'est pas tourné contre les milis...

Encore d'accord...
On est tous dans le même bateau. Le dialogue existe. Biensûr il y a des rapports de force mais les usagers ont leur mots à dire (CCRAGALS). Le ciel est devenu compliqué, il y à une tendance au bétonnage autour des grands terrains, il y a une politique de sécurité héritée du 11/09. Oui, mais comme cela a été dit plus haut : c'est pour tout le monde pareil.

[Electro]

Je crains, malheureusement, que la confrontation entre les différents usagers du ciel ne deviennent de plus en plus fréquente, à mesure que :

* les communes ayant hérité des aérodromes les vendront pour y mettre des supermarchés ;
* les terrains restants seront réservés aux vols commerciaux avec des taxes incompatibles avec la pratique de l'aviation de loisir (100 € de handling, cela s'observe sur plusieurs terrains maintenant) ;
* l'antagonisme entre pilotes militaires et civils, issu de la psychose 11/09, grandira : cette psychose, qui fait que tout aviateur "non officiel" est plus ou mois assimilé à un délinquant et traité comme tel (sortir un m2K contre un Robin... :wacko:). Je ne dis pas que les mils sont contre les civils, mais que la sur-règlementation (inutile, comme soulignée par plusieurs personnes, dans le cas des ZIT) et la politique d'interception systématique vont faire que les pilotes civils vont prendre de plus en plus en gripe les militaires (il suffit de lire les forums de pilotes de loisirs pour voir que le mal est déjà largement fait) et que personne ne sera gagnant à la fin.

Aujourd'hui, lorsqu'il y a un match de foot, c'est tout le ciel qui est interdit de vol (impossible de voler lors de la coupe du monde de rugby ou lors du 14 juillet) : pourquoi ????? Que peut faire un DR-221 pour semer la terreur lors d'un match de foot ??? C'est incompréhensible.

[Ghostrider]

En passant pas de censure de ce style ici sur C6

Que peut faire un DR-221 pour semer la terreur lors d'un match de foot

Survoler un stade et larguer des grenades ..
ce n est pas un raid de chasseurs isolés qui est craint mais un raid d un avion leger qui seme la panique de facon aveugle ....
Militairement impact negligeable , le coté psycho est tout autre .. une cata : "tu n es plus en securité nul part chez toi" c est ce qui a fait si mal aux ricains ...

Quand a déclaré la sur reglementation ou reglementation inutile, c est TA vision de la chose mais du coté Controle, Defense aerienne et autres ce sont des choses utiles et comme les regles sont établies elles doivent etre respectées meme si c est contraignant....

" C est comme ca et pis c est tout "

[Soto]

En passant pas de censure de ce style ici sur C6

la censure c'est empêcher les gens de s'exprimer ... la réserve c'est éviter de tirer et d'exprimer des conclusions hativement posées et souvent infondées

[Ghostrider]

chacun agit comme il le veux mais ce n est pas C6 qui encouragera ce mouvement
Ca reste un forums

[TOMS]

Quand a déclaré la sur reglementation ou reglementation inutile, c est TA vision de la chose mais du coté Controle, Defense aerienne et autres ce sont des choses utiles et comme les regles sont établies elles doivent etre respectées meme si c est contraignant....

" C est comme ca et pis c est tout "

Les ZIT utiles....
Qui peut m'expliquer pourquoi aux US (pays du 11 septembre) il n'a pas été crée de ZIT?
La seule à ma connaissance est la zone qui entoure Washington.

[norredine]

Pour info , c'est 250kts en dessous du FL100 sauf pour les aéronefs ne pouvant maintenir cette vitesse .
Le ciel est à tout le monde et pour pouvoir en profiter sereinement c'est à nous de respecter les espaces de manière à toujours prendre du plaisir en vol .
Peut être faire comme aux USA , tout le monde avec un transpondeur et la radio et aussi un prix au litre à l'identique pour pouvoir faire plus d'heures .

[DeeJay]

Pour info , c'est 250kts en dessous du FL100 sauf pour les aéronefs ne pouvant maintenir cette vitesse .
.

Ca depend de la classe d'espace...! Ce n'est pas le cas hors zone controlé. Un chasseur navigue en BA entre 360 et 550 kts.

[TOMS]

Ca depend de la classe d'espace...! Ce n'est pas le cas hors zone controlé. Un chasseur navigue en BA entre 360 et 550 kts.

A vérifier DeeJay. Je crois que le max en BA c'est 450 kt.
C'est déjà pas mal!

[DeeJay]

J'crois que t'as raison ! ...

[norredine]

idem en espace G 250 kts.

[TOMS]

idem en espace G 250 kts.

C'est pas valable pour les entrainements militaires basse altitude.

[pOy-yOq]

En tout cas les liners doivent réduire leur vitesse à 250kt quand ils descendent.
Cf ce lien (page 36) http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... 8%2007.pdf