Les indiens ont battu les cow-boys

Message par **Talon Karde** » lun. juin 07, 2004 7:29 pm

En tout cas, les pilotes français du CDG disent le plus grand bien des pilotes indiens...

Message par **john doe** » lun. juin 07, 2004 7:32 pm

Et voila comment le manque de comprehention (oups...)entre lamich et franck66 peut entrainer une guerre sans merci entre la pologne et les USA

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Allez les gars buvez un coup au lieu de faire la guerre

Avec moderation B)

Message par **lamich** » lun. juin 07, 2004 7:40 pm

Ben quoi ??? non seulement les chiffres données ne concernent que les avions "visibles", pas les "autres" mais en plus depuis les années 70 on clône les sarazins en prévision de notre conquête du modèle occidental !!!

Pour revenir à nos carottes (avec un seul "r" désolé

) c'était ce que je voulais dire mais peut être me suis je mal exprimé, je pense qu'aujourd'hui la technologie est une chose, et la manière avec laquelle on l'a met en oeuvre en est une autre et les américains ne sont peut être pas les meilleurs dans l'optimisation de leurs ressources militaires.

Pour revenir à la Pologne et l'Irak, si je me rappelle bien les Irakiens alignaient quelque chose comme 600 avions de combat face aux 1750 de la coalition.

Je voudrais féliciter FZG_franck66 pour sa connaissance de l'armée de l'air polonaise, je pense qu'effectivement elle aurait du mal à rassembler 600 appareils même si on y comptait les avions de transport, d'entrainement et les hélicoptères... ceci dis c'est logique un des pays (devinez lequel) était le deuxième ou troisième (je sais plus) producteur de brut au monde. C'étais implicite... manifestement pas pour tout le monde...

PS : C'est marrant quand je defends les Français contre certains polonais qui les traitent de lâches (cf intervention en Irak, l'aide apportée à la Pologne en 1939 etc.) je me fait aussi traiter de chauvin... C'est le malheur des gens qui ont deux patries, je ne suis pas considéré comme polonais en Pologne, ni comme Français en France, et je peux vous dire, sans tomber dans un melodrame de série B, qu'on en souffre énormément.

A bon entendeur ...

Message par **Kovy** » lun. juin 07, 2004 7:43 pm

Lamich : on parle de la Pologne mais tu peux remplacer Pologne par France, ça revient au même...
Au lieu de tenir 2 jours avec les carottes, on tiendrait 4 jours, mais sinon c'est même punition...

ça n'enlêve rien au mérite des pilotes Polonais ou Français pendant les exercices contre les ricains

Message par **Nsvge** » lun. juin 07, 2004 8:11 pm

Je suis déçu vue la place de la pologne au seins de l'europe et son engagement vis à vis de l'otan de voir de telles comparaisons avec l'irak ou alors de mettre en avant la pologne contre l'Otan ou l'inverse :(
Mon travail me permet de voir et de discuter avec tellement de nations différentes que je me formalise peut-être, les tactiques est/ouest sont un peu vieillottes et dénuées de tous sens et je sais de quoi je parle.
Comme dirais certains la vérité et ailleur... et même la tactique du surnombre dans un vrai conflit aérien tel USA/Chine serait vite trés pénalisant, je vous laisse deviner pour qui!

Message par **ex:Kaos** » lun. juin 07, 2004 8:21 pm

Originally posted by lamich@7 Jun 2004, 19:40

PS : C'est marrant quand je defends les Français contre certains polonais qui les traitent de lâches (cf intervention en Irak, l'aide apportée à la Pologne en 1939 etc.) je me fait aussi traiter de chauvin... C'est le malheur des gens qui ont deux patries, je ne suis pas considéré comme polonais en Pologne, ni comme Français en France, et je peux vous dire, sans tomber dans un melodrame de série B, qu'on en souffre énormément.

A bon entendeur ...

Houla, viens pleurer sur mon épaule!!!
Relis le post, et tu verras que les avis sont partagés.
Il y a certainement un peu de rancoeur rapport aux événements récents, mais rien de bien grave, et je ne vois aucune attaque dirigée contre la Pologne ici. juste un échange de points de vue.

Message par **galevsky** » lun. juin 07, 2004 8:24 pm

Yep, j'ai pas vu où la Pologne en prenait plein les dents....... si on part du principe que la Pologne remplacée par l'Irak peut très bien être remplacée par à peu près tous les pays sur cette Terre (c'est pour dire qu'elle tourne pas rond, avec un tel déséquilibre ! :P )

Message par **El Doctor** » lun. juin 07, 2004 8:29 pm

Originally posted by lamich@7 Jun 2004, 17:41
Les données datent d'il ya une semaine.

Comment t'arrives à avoir des chiffres qui sont normalement confidentiels ?

Message par **El Doctor** » lun. juin 07, 2004 8:31 pm

Originally posted by Kovy@7 Jun 2004, 19:43
ça n'enlêve rien au mérite des pilotes Polonais ou Français pendant les exercices contre les ricains

Ceci étant, les ricains en exercice, c'est un joli sac de noeud et la foire à l'arnaque.

Message par **galevsky** » lun. juin 07, 2004 8:33 pm

2 solutions:

Il les a trouvé sur l'oreiller :lol:
Il est bein placé pour le savoir

Message par **El Doctor** » lun. juin 07, 2004 8:36 pm

Originally posted by galevsky@7 Jun 2004, 20:33
[*]Il est bein placé pour le savoir
[/b]

Si le deuxième cas s'avère vrai, je lui apporterai des oranges en taule puisque ces chiffres sont du domaine opérationnel, un secteur où les OR sont chatouilleux et connaissent les mecs de la police militaire par leur petit nom.
Et comme je ne pense pas qu'un bon professionnel aurait transmis de tels chiffres (si ce n'est pour désinformer bruyamment et maladroitement), j'en conclue que ce n'est que de la fantaisie pour jounalistes.

Message par **Nsvge** » lun. juin 07, 2004 8:46 pm

El doctor comment tu peut répondre à 19h36 à un post écrit de galevsky à 20h33... le même jour

Comprend pas pourquoi tu parles d'OR chatouilleux

Message par **El Doctor** » lun. juin 07, 2004 8:48 pm

Originally posted by Nsvge@7 Jun 2004, 20:46
Comprend pas pourquoi tu parles d'OR chatouilleux

:lol:

Pour l'heure, je vois pas trop la source du problème...

Message par **galevsky** » lun. juin 07, 2004 8:51 pm

Nsvge> ç adoit dépendre de sa config dans les param sur les fiseau horaires

Message par **Kovy** » lun. juin 07, 2004 9:32 pm

Houla attention, j'ai pas comparé l'Irak à la pologne...j'ai juste cherché un exemple récent d'armée de l'air qui s'était fait dérouillée par l'l'USAF en réel...(ie pas en en exercice) et l'armée de l'air irakienne de 90 m'est venue à l'esprit :P

Parcequ'au final l'USAF se fait mettre des toles par tout le monde en exercice (France, Pologne, Belgique, RAF, IAF, IAF² etc...) mais en réel il n'y aurait pas grand monde capable de tenir la carotte plus d'1 semaine

Message par **Franck66** » lun. juin 07, 2004 9:39 pm

Et je suis désolé de te le dire, cher modérateur, je crois que le ton sarcastique et cynique n'a rien à faire dans cette discussion.

prends le comme tu veux que je sois moderateur ou non ne change rien au problèem. Certe les polonais ont mis une taule aux pilotes US sur une manoeuvre. Ils auraient peut être même pu faire la même chose avec les français mais arrêtes d'essayer de nous prouver que ce sont des stratèges et des pilotes hors pair dans la réalité ils n'auraient même pas vu l'ombre d'un avion US au même titre que les irakiens (et je precise que je ne veux pas comparer politiquement le polonais et les irakiens mais uniquement leur aviation) n'ont vu que des amram et des aim 9 en 91.

Je suis désolés de te le dire mais quelques MIG29 et pletore de SU-22 ne valent pas tripette face à une force aérienne comme celle des USA, si tu ne veux pas le croire je laisse tomber.

De la même manière faut arreter de se tripoter en pensant que des Rafale de la 12F ont mis une fessée à quelques F-18 dans la rélaité ils n'auraient pas eu le temps de lancer les catapultes que notre bon Charles de Gaulles serait deja par le fond.

Une seule chose me permet de dormir ajd: la dissuasion et que les USA soit du même coté que nous malgré quelques tensions de passages. Pour le reste je pense de plus en plus que la chasse française n'est qu'une vitrine non opérationnelle juste bonne a nous faire faire des photos en meeting...alors pour ce qui est du reste....la nouvelle zelande à mis à la retraite sa force aérienne il y a quelques années, beaucoup de pays pourraient faire de même cela ne changerai rien à l'équilibre géopolitique.

il est bon parfois de remettre les pieds sur terre.

evites les 'cher' dans l'avenirt ton ton sarcastique me derange :P

Message par **El Doctor** » lun. juin 07, 2004 9:40 pm

Originally posted by Kovy@7 Jun 2004, 21:32
mais en réel il n'y aurait pas grand monde capable de tenir la carotte plus d'1 semaine

A voir...

Message par **Nsvge** » lun. juin 07, 2004 9:40 pm

Originally posted by galevsky@7 Jun 2004, 19:51
Nsvge> ç adoit dépendre de sa config dans les param sur les fiseau horaires

Oui effectivement c'est la config...ma femme a du toucher à l'ordi... :D
Ben oui je fais comme tout le monde je trouve une excuse à 2 francs..
désolé pas encore passé à l'euro, je suis encore au dollars...

Message par **Nsvge** » lun. juin 07, 2004 9:46 pm

Originally posted by FZG_franck66@7 Jun 2004, 20:39
Pour le reste je pense de plus en plus que la chasse française n'est qu'une vitrine non opérationnelle juste bonne a nous faire faire des photos en meeting...alors pour ce qui est du reste....la nouvelle zelande à mis à la retraite sa force aérienne il y a quelques années, beaucoup de pays pourraient faire de même cela ne changerai rien à l'équilibre géopolitique.

il est bon parfois de remettre les pieds sur terre.

evites les 'cher' dans l'avenirt ton ton sarcastique me derange :P

et dit fancky quand tu dis la chasse tu parles de la DA (défence aérienne...) hein dit c'est pas toute la chasse avec les muds et le terrible 2000D, nous casse pas la barraque comme cela, c'est trop triste :D :D :D

Message par **Franck66** » lun. juin 07, 2004 9:50 pm

Une seule chose me permet de dormir ajd: la dissuasion et que les USA soit du même coté que nous malgré quelques tensions de passages. Pour le reste je pense de plus en plus que la chasse française n'est qu'une vitrine non opérationnelle juste bonne a nous faire faire des photos en meeting...alors pour ce qui est du reste....la nouvelle zelande à mis à la retraite sa force aérienne il y a quelques années, beaucoup de pays pourraient faire de même cela ne changerai rien à l'équilibre géopolitique.

Je precise que je ne remets pas en cause la valeur des équipages sur lequel je n'ai aucun doute pour ce qui concerne le france et qui doit être certainement très bon en pologne vu le materiel qui n'est pas des plus moderne mais c'est le nombre qui fait que ni la france pourtant placé dans les premiers forces aériennes mondiales ni la pologne spécialiste de la carotte ne tiendraient le coup plus que quelques jours voire quelques heures

Message par **El Doctor** » lun. juin 07, 2004 9:52 pm

Originally posted by FZG_franck66@7 Jun 2004, 21:50
ni la france pourtant placé dans les premiers forces aériennes mondiales ni la pologne spécialiste de la carotte ne tiendraient le coup plus que quelques jours voire quelques heures

Je recommence : a voir...

Message par **Nsvge** » lun. juin 07, 2004 9:58 pm

Franck, je dirais tout dépend de qui frappe le premier....

Message par **Kovy** » lun. juin 07, 2004 10:02 pm

pitetre qu'en remplaçant nos obus de 30 par des carottes ont aurait une petite chance non ?

Message par **warbird2000** » lun. juin 07, 2004 10:11 pm

Depuis la généralisation des armes guidées, tout force qui attaque le premier aura l'avantage sur le défenseur car il faut beaucoup moins d'avions pour détruire une cible. A cela s'ajoute le fait que les restrictions de budget font que les forces aériennes sont concentrées sur un nombre minime de bases et que le nombre d'avions prêt à décoller en alerte rapide se compte sur les doigts d'un main.

Et puis le nombre de pieces de dca qui protège une base occidentale est réduit à la portion congrue.

En fait on pourait réediter sans problème l'exploit des israeliens en 67 sur n'importe quelle force aérienne occidentalle.

Et comme les américains ont une dizaine de porte avions opérationnel, il peuvent alller détruire au sol n'importe quelle force aérienne dans le monde sans que cette dernière n'ai le temps de réagir sans même parler de sa force de bombardiers stratégiques !

Seuls les pays qui ont une imense superficie sont protégés car il est difficile d'attaquer toutes les bases d'un coup.

Message par **galevsky** » lun. juin 07, 2004 10:13 pm

Bon, comme je suis pas très calé sur la Pologne et me concentre sur d'autres pays, j'ai fais appel à un ami qui s'y connait pour être bien placé

Je me permets de le citer car je pense que ça peut intéresser du monde....

Well, no. It didn't go the same path Ukraine did.

In the case of equipment, we have just retired our MiG-21s (at the end of
this year), and now our tactical airforce operates the following types:
* MiG-29 - One squadron, the 1. ELT in Minsk Mazowiecki, with 22 of the type
(not all operational). Second one, the 41. ELT in Malbork (currently
temporarily stationed in Slupsk), in forming (from ex-Luftwaffe MiGs that
are being transfered to Poland). The 41. ELT should become operational with
the MiG-29 by the end of this year.
* Su-22 - Four squadrons with the type (6. ELT, 7. ELT, 8. ELT and 40. ELT)
The 6th will transfer to F-16s in 2008.
* TS-11 - The 3. ELT, 10. ELT, 41. ELT (though transfering to Fulcrums, as
said above).
The following aircraft are being aquired:
* 23 used MiG-29s from Germany (giving us 45 Fulcrums in total).
* 48 F-16C/D Block 52+, to arrive in 2006-2008. The squadrons 3. ELT, 10.
ELT and 6. ELT will transfer to those aircraft.

In case of training, a number of squadrons serve in NATO's QRF. Pilots of
those units should do 120h per year as a minimum. Other squadrons do up to
80 per pilot (or so I've heard). We participate in international exercises
(we hosted NATO Air Meet 2003 for example).

That means that perhaps our training isn't on NATO's highest standard, but
our pilots (at least those in QRF units) can "manage themselves".

In training aviation the situation is much worse. We have the PZL-130 Orlik
basic trainer, which is a good aircraft, and does it's job. However our
advanced trainer, the PZL TS-11 Iskra, is a 1960' vintage aircraft! We
desperately need to replace it, but the contest wasn't even started yet!

Transport aviation begins to look good with the purchase of 8 CASA C-295M
medium, a number of PZL M28 Bryza light, and in the future probably 6 or so
C-130 heavy cargo planes. Training in this branch is unknown to me. I
believe it should be at similar level to tactical aviation.

All in all, money is a factor, and there certainly are problems, but it
isn't "hopeless" like Ukraininan or Belorussian AFs. If our goverement
doesn't destroy something, we might have a very decent air arm by 2010 .