Sea Fury T20

[Snake (PB0_Foxy)]

de toute façon il n'y a rien d'incroyable a ce que les meilleurs chasseurs a piston puissent descendre les premiers jets !

les performances , même si elles étaient en faveurs des jets , n'étaient pas encore si éloignées que cela et avec un gain d'altitude et un bon positionnement , il était alors possible d'abattre un avion a réaction ...

Il n'y a qu'a se remettre en configuration ...
Un pilote de P51 ou de P47 survolant la formation de bombers qu'il protège et qui plonge pour engager des 262 en montée sur les bombers !
Le surplus d'altitude permettait alors aux chasseurs Américain de plonger sur leurs cibles qui n'étaient alors pas a leur vitesse max , de part le fait qu'ils montaient !

[Milos]

Nowotny lui meme a été abattu dans son 262 par un P51
Bon c'etait a l'atterrissage je crois , mais quoi qu'il en est , c'est arrivé

Le 262 était très vulnérable à l'atterrissage. Il devait arriver sur une longue finale à vitesse assez lente et donc dans l'impossibilité de remettre plein gaz à cause de l'inertie et la fragilité des moteurs.

Pour sécuriser cette approche, les Allemands tissaient une haie de ferraille au dessus de cette finale avec du 20 du 30 et du 88mm. En parallèle, des 190 D décorés "visibles" ( le ventre recouvert de bandes rouges et blanches qui les faisaient surnommer papagai (perroquets), désolé pour l'orthographe, j'avais pris espagnol en seconde langue) décollaient à l'annonce de l'arrivée d'un 262 pour compléter ce parapluie. Les pilotes avaient ordre de ne pas engager un 262 dans la haie de flak.

Un pilote US a aperçu un 262 en courte finale. Faisant fi des ordres, il a plongé dessus moteur hurlant

le P51 à détruit un réacteur de Nowotny qui ne pouvait plus le distancer, arriver a la base le 51 c'est juste dépéché de bien tirer et le 262 est tombé en flammes pas loin de Salzbourg je crois.

Nowotny est mort de ses brulures. Le pilote du P 51 s'en est tiré sans savoir comment. Ce n'était pas son heure.

Dans le livre de Clostermann, c'est à l'annonce de sa mort qu'un pilote anglais a dit "le premier qui a peint une cocarde sur un avion était un salaud"

[Furie]

En parallèle, des 190 D décorés "visibles" ( le ventre recouvert de bandes rouges et blanches qui les faisaient surnommer papagai (perroquets), désolé pour l'orthographe, j'avais pris espagnol en seconde langue) décollaient à l'annonce de l'arrivée d'un 262 pour compléter ce parapluie. Les pilotes avaient ordre de ne pas engager un 262 dans la haie de flak.

les 190D9 et D11 étaient décorés de la sorte car l'utilisation de la radio était réduite a son minimum, voire interdite totalement pour augmenter la discrétion des approches des 262 a l'attero et éviter de rameuter les P51 sur site (écoute du trafic radio par les alliés).
de ce fait les artilleurs de la flak pouvaient aisément distinguer les gentils (en rouge et blanc au-dessous) des méchants malgré l'absence de renseignement radio.
et donc éviter les frat kills...

[warbird2000]

les 190D9 étaient décorés de la sorte car l'utilisation de la radio était réduite a son minimum, voire interdite totalement pour augmenter la discrétion des approches des 262 a l'attero.
de ce fait les artilleurs de la flak pouvaient aisément distinguer les gentils (en rouge et blanc au-dessous) des méchants malgré l'absence de renseignement radio.
et donc éviter les frat kills...

Il y'avait quand même des contacts entre la piste et le 262. C'est la piste qui déterminait si un 262 pouvait atterir par contre, effectivement, aucun radio entre les doras et les 262

source jv 44

[SpruceGoose]

Tiens je trouve ça bizarre les pales d'hélice si fine qu'elles ne cassent pas mais se tordent .

Non, c'est normal, car les hélices sont faites en aluminium (pleines) [ou parfois en acier (creuses)], et l’aluminium étant un métal mou, il est assez rare qu’elles se brisent par choc (on y ajoute des petites quantités de cuivre, magnésium, manganèse, silicium et autres éléments afin de faire varier ses propriétés – rendre moins résiliant par exemple).

***

[warbird2000]

Non, c'est normal, car les hélices sont faites en aluminium (pleines) [ou parfois en acier (creuses)], et l’aluminium étant un métal mou, il est assez rare qu’elles se brisent par choc (on y ajoute des petites quantités de cuivre, magnésium, manganèse, silicium et autres éléments afin de faire varier ses propriétés – rendre moins résiliant par exemple).

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Des avions comme le ju-88 pouvaient avoir des hélices en bois et pn peut voir des ju 88 à la fin de la guerre avec des hélices cassées.

[fred 41]

Les hélices de Ju 88 sont bien en bois mais elles ont un revêtement en résine.

[Snake (PB0_Foxy)]

certains FW190 aussi il me semble ...
le FW190-F8 en était doté ... si mes souvenirs sont bons

[8th_Romano]

Non, c'est normal, car les hélices sont faites en aluminium (pleines) [ou parfois en acier (creuses)], et l’aluminium étant un métal mou, il est assez rare qu’elles se brisent par choc (on y ajoute des petites quantités de cuivre, magnésium, manganèse, silicium et autres éléments afin de faire varier ses propriétés – rendre moins résiliant par exemple).

Ah OK merci.
Mais c'était les mêmes hélices pendant la guerre ? parce que, sans vouloir dire de bêtises, il me semblait que Clostermann dans Le Grand Cirque décrivait les atteros sur le ventre avec des éclats d'hélice dans tous les sens .

[Furie]

hélice qui se brise lors d'un crash => hélice en bois

hélice qui se tord lors d'un crash => hélice métal/alu

comme déjà dit plus haut, ces 2 matériaux ont été employé pour fabriquer les hélices des warbirds pendant la WWII, pour les anglais et les allemands en tout cas .

[Col. Chibani]

Certains propriétaires de warbirds préfèrent justement monter des hélices en bois pour minimiser les dégâts au moteur en cas d'atterissage sur le ventre.

[Milos]

C'est sùr qu'en cas de contact entre la terre et l'élice tournante, si ce n'est pas l'hélice qui casse, c'est le moteur (gros problème des I 15)

Edit : des I 16 (témoignage d'un ancien pilote de I 16 pendant la guerre d'Espagne). Pour les I 15, je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'il y ait de différence majeure à ce niveau-là.

[YSony]

Oui il à été abattu en phase d'atterissage par un P51-D qui l'a eu alors que Nowotny cherché la défense de flak de sa base, le P51 à détruit un réacteur de Nowotny qui ne pouvait plus le distancer, arriver a la base le 51 c'est juste dépéché de bien tirer et le 262 est tombé en flammes pas loin de Salzbourg je crois.

Sauf qu'aucun pilotes américain n'a déclaré avoir porté de coups au but sur Nowotny.
Certains disent qu'il aurait été abattu par la flack !

[*Aquila*]

Certains disent qu'il aurait été abattu par la flack !

Juste pour faire mon chieur: Pas "FLACK" (erreur courante) mais "FLAK" pour "Fliegerabwehrkanone", "canon anti-aérien".

Et pour la petite histoire, ce genre d'affectation rend les artilleurs nerveux depuis que ça existe, et rares sont les conflits sans frat kills par l'artillerie anti-aérienne.

[Warlordimi]

Des avions comme le ju-88 pouvaient avoir des hélices en bois et pn peut voir des ju 88 à la fin de la guerre avec des hélices cassées.

En vla un... qui a tapé la mer en cherchant à éviter les chasseurs. Il a redressés 50cm trop tard. Verdict. Hélices cassées, gondoles ventrales défoncées, et est parvenu à rentrer à Sola en Norvège depuis l'Ecosse distante de 700km.

Vous noterez au passage la solidité des bâtis moteurs qui tiennent le coup malgré le roulis engandré par la perte d'équilibrage du aux pales cassées. Et au fait que ces mêmes pales ont su tenir l'appareil à une vitesse suffisante que pour le maintenir en l'air.

[Snake (PB0_Foxy)]

la vache ! ca a du sacrement vibré avec le balourd engendré par les bouts de pales arrachés

[pOy-yOq]

Dans mon ancien club, il a bien eu une personne qui ne s'est apercu qu'au sol qu'elle avait limé quelques centimètres de l'hélice du DR221 en poussant un peu trop sur le manche à la mise en ligne de vol alors...