F-16 contre Rafale, le vrai-faux combat

Message par **greg765** » dim. août 03, 2008 4:58 pm

Non, les américains ont trop peur qu'on ridiculise le raptor :p

Message par **Cougar133** » dim. août 03, 2008 5:10 pm

pauvre F22 , s'ils arrêtent la production a cause de son inutilité sur les théatres actuels ...

et du F18 y en a ici !

http://www.dailymotion.com/search/rafal ... rnet_sport

Message par **greg765** » dim. août 03, 2008 6:19 pm

On connait le bilan rafale vs Super H?

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 6:24 pm

Hophophop je vous arrête tout de suite, on ne critique pas le F22, mon petit coeur de fanboy ne tiendrait pas longtemps.

Et juste comme ça, vous pouvez me dire quels sont les arguments imparables qui feraient que le rafale soit si indispensable à nos forces armées??

Message par **SnIkt** » dim. août 03, 2008 6:44 pm

emport en armement enfin correct par rapport aux 2000/SEM/Jag....

Message par **jojo** » dim. août 03, 2008 6:48 pm

Liaison de données, rayon d'action supérieur , charge emportée supérieur, manouevrabilité supérieure, besoinsde remplacer des avions à bout de souffle (Jaguar, Mirage F1, SEM, Crusader). Quand au Mirage 2000 on n'a pas voulu les moderniser (2000-N=>2000-D, 2000-C=>2000-5) ou si peu.

Bref le Rafale c'est un peu le couteau suisse de l'aviation de combat, et en plus il est biréacteur et il existe en version embarquée.

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 7:13 pm

Mais le rafale est t'il adapté à la menace actuelle?? Vous croyez que le Politique verra d'un bon oeuil le fait qu'on explose à coup d'AASM de simples pick up?? Que pour faire de la PO, on ait besoin d'un RBE2, d'un Spectra ou d'un OSF??
Si un raptor est disproportionné, le rafale l'est à peine moins.
Evidemment, c'est stupide de vouloir se limiter à la menace actuelle, je suis d'accord avec les arguments que vous m'avez donné, mais mon objectif n'était pas là.
Si j'ai tenu ces propos c'est parce que ces même arguments sont inévitablement ressorti par les détracteurs du raptor.

Message par **jojo** » dim. août 03, 2008 7:20 pm

J'ai rien contre le Raptor. Et oui pour dessouder une position de mortier à flanc de montagne ou au milieu d'un village et cachée par une couche nuageuse ou la brume il faut une AASM.

L'OSF permet une "identification visuelle" précoce d'un contact inconnu.

Message par **Bawa** » dim. août 03, 2008 7:25 pm

et tu aurais mis quoi sur le CDG si on n'avait pas eu le rafale ?

Message par **GunMan** » dim. août 03, 2008 7:27 pm

Bawa a écrit :et tu aurais mis quoi sur le CDG si on n'avait pas eu le rafale ?

Des planeurs avec un gros treuil ça l'fait pas mal

Surtout qu'en Afghanistan, ça chauffe, doit y avoir pas mal de thermique pur, et j'vous parle même pas de l'onde et de la pente dans les montagnes :laugh:

Message par **Bawa** » dim. août 03, 2008 7:36 pm

j'aime !

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 7:39 pm

Bawa a écrit :et tu aurais mis quoi sur le CDG si on n'avait pas eu le rafale ?

Moi j'en sais rien, je ne suis pas un détracteur du rafale.

Quoique, en jouant les sal**ds: "On a un porte avion??"

Message par **Oxitom** » dim. août 03, 2008 7:47 pm

Dans 15 mois on en aura un, si il perd pas un bout en route.

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 7:51 pm

15 mois???
T'es encore plus méchant que moi.

Il doit terminer son IPER en novembre prochain (dans 4 mois donc) et être opérationnel en janvier 2009.
A moins qu'il y ait eu de complications....

Message par **Oxitom** » dim. août 03, 2008 8:31 pm

Mouarf.. normal je suis décalé, je croyais me souvenir qu'il y était rentré il y'a 3 mois..
Vas pas chercher a comprendre il y'as plus rien a faire de ce coté là.

Message par **greg765** » dim. août 03, 2008 8:57 pm

Non sérieu j'ai rien contre le 22 et je ,pense qu'il est meilleur en air-air que le Rafale, mais en air-sol?

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 9:05 pm

En air/sol c'est une bouze, je le concède.
Il peut transporter: _2 GBU31 avec 2 AMRAAM et 2 AIM9
_8 SDB avec 2 AMRAAM et 2 AIM9
Mais par contre pour la désignation laser, faudra repasser.

Sauf à financer un pod furtif ou à oublier la furtivité et utiliser ainsi les pylones externes.

Message par **greg765** » dim. août 03, 2008 9:42 pm

C'est bien ce que je pensais, en air-sol il est moyen par rapport au rafale.Et dire qu'ils ont remplacés les F-117 par le F-22, les malheureux!!
Enfin restent bien ces bon vieux B-2...

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 10:04 pm

En même temps le F117 n'avait pas le système d'autoprotection du F22, ni sa manoeuvrabilitée, le radar, les AMRAAM... et sa furtivité commencait à être sérieusement compromise.

Message par **TMor** » dim. août 03, 2008 10:10 pm

LighTning a écrit :En air/sol c'est une bouze, je le concède.

Pas moi.

Je considère l'avion comme le plus difficile à détecter/atteindre. Partant de ce fait, il est capable de conduire ses JDAM n'importe où avec le minimum (ça ne veut pas dire "aucun") de risques (pourvu que l'INS/GPS.ne bugge pas).
Pour balancer ses JDAM aux instants les plus chauds d'un grand conflits, il aura un avantage certain. Le Rafale fera difficilement pareil en jouant à coups de Scalp EG. Avec les SDB, ça sera pas mal non plus.
Après, on sera d'accord sur le fait qu'il n'aura pas la diversité d'armements du Rafale, ni ses spécialisations. Mais il n'est pas fait pour non plus.

Remarquez que furtif, il peut se passer du radada, et les JDAM sont des armes assez polyvalentes (interdiction, assaut divers, DEAD, etc).

Je déteste le F-22. Je le hais. Mais je l'admire quand même.

Message par **greg765** » dim. août 03, 2008 10:16 pm

aussi LighTning tu ne prends pas en compte les pylones externes alors que le Rafale,lui,n'utilise que ça.Donc avec les pylones externes, un F-22,ça donne quoi,hors mis la perte de furtivité/(et manoeuvrabilité j'imagine)?

Message par **LighTning** » dim. août 03, 2008 10:16 pm

Oui mais il n'a pas la capacité de se trouver des cibles par lui même, ça doit être planifié, ou c'est un vecteur tiers qui doit lui donner les coordonnées.
Je ne le considère pas comme suffisimment réactif pour bien remplir ce job.

A moins qu'il puisse le faire avec l'imagerie radar...
@ Greg765:
Le raptor a été fait POUR la furtivité, faire une pénétration avec les pylones c'est donner du caviar aux cochons. C'est enlever son atout majeur, l'avion restera encore suffisament performant pour embêter la DA et les SAM adverses mais je ne vois pas d'intérêts tactiques, surtout que c'est au F35 de faire ce genre de boulot.
Un F22 avec les pylones remplies ca fait:
_6 GBU31
_10 AMRAAM
_2 AIM9
ou
_24 SDB
_10 AMRAAM
_2 AIM9
Avec une manoeuvrabilité qui reste loin d'être dégeu et des capacitées d'autodéfenses les plus évoluées du marché.
Mais je le répète, cet avion n'a pas été fait pour ça, ce n'est pas dans ce domaine qu'il donne le meilleur de lui même.

Message par **moi1000** » dim. août 03, 2008 11:06 pm

D'un autre côté, pour balancer des bombes sur les barbus d'Afghanistan, y a peut-être pas besoin d'être furtif. Dans ce cas,c'est une bonne chose de pouvoir le transformer en camion à bombes.

Message par **logann** » lun. août 04, 2008 12:03 am

exactement, au contraire même, vu les résultats obtenus des "show force"

Message par **0rion** » lun. août 04, 2008 1:25 am

pour en revenir à une question à savoir F18 vs rafale, je me rappelle avoir lu il y a quelques années que les rafou de la 12F (à l'époque ou on avait un P.A

) s'étaient mesurés face aux F14 et F18 du Truman.

une hécatombe sur les matoux en pas longtemps, et ça avait pas trainé non plus contre les F18C, mais avec un peu plus de mal que les tomcat.

ça les avaient refroidis les américains...une bonne avalanche de mica et une démonstration de maniabilité!