Qques images sur Google Map

[warbird2000]

Je constate que les su doivent utiliser la PC.

Le rafale et le F/A 18 qui eux sont catapultés doivent-ils utiliser la PC ?

[Kerdougan]

Pfff, l'état du zinc. C'est pas vrai, ils ont pris des stock de peinture japonaise de 42 ou quoi?

Ah... les ravages de la COCOrosion....



















Si vous me cherchez je fais de la brasse coulée autour du Kuz avec une FAB500 accrochée à chaque pied

[Kerdougan]

Je constate que les su doivent utiliser la PC.

Le rafale et le F/A 18 qui eux sont catapultés doivent-ils utiliser la PC ?

Sur le Rafale la PC se déclenche toute seule dés que les roues quittent le pont. Le catapultage est entièrement automatisé, le pilote a juste à s'accrocher et apprécier le tour de manège.

[warbird2000]

voici une video

http://fr.youtube.com/watch?v=z2SQuY0gl ... re=related

A 1 min 42 secondes vous verrez un SU avec des missiles sur le pont pret à être lancé

[Bawa]

non je ne pense pas qu'il soit prêt au catapultage sur ta vidéo, il est arrimé au pont du kuz

[*Aquila*]

Les russes n'ont pas le monopole de la mauvaise foi

Non mais là je parle d'eux, pas des autres!

[warbird2000]

non je ne pense pas qu'il soit prêt au catapultage sur ta vidéo, il est arrimé au pont du kuz

Oui il y'a les cables que je n'ai pas vu mais le déflecteur de pousée derrière montre qu'il est à une position de décollage.

Peut être en état d'alerte ?

[warbird2000]

Non mais là je parle d'eux, pas des autres!

Dans le cas présent, je ne vois pas ou est la mauvaise fois. Si le concept du tremplin n'était pas valable, je doute que les indiens passent commande du Mig-29 k
edit:
Maintenant, dire que c'est mieux que la catapulte, c'est un pas que je ne franchirais pas !

[*Aquila*]

Les marins indiens ont très officiellement une préférence marquée pour la catapulte. Ce qui, pour des gens intelligents qui profitent de l'expérience des autres et de la leur propre, n'est pas étonnant. Par contre, les finances indiennes exigent aujourd'hui une occase. Et dans l'occase, il n'y a rien qui soit pourvu de catapultes et qui cadre avec le budget de l'Inde. Le montage de catapultes sur leur futur PA d'origine russe a bien été envisagé, mais les modifications structurelles sont financièrement hors d'atteinte. Et je ne suis pas tout à fait sûr de la bonne foi des Russes dans cette affaire: Si ce PA avait des catapultes, aucun avion d'origine russe ne pourrait opérer dessus... De plus, le marché de la catapulte, qu'elle soit à vapeur ou électromagnétique, est un strict monopole américain.

[warbird2000]

Les marins indiens ont très officiellement une préférence marquée pour la catapulte. Ce qui, pour des gens intelligents qui profitent de l'expérience des autres et de la leur propre, n'est pas étonnant. Par contre, les finances indiennes exigent aujourd'hui une occase. Et dans l'occase, il n'y a rien qui soit pourvu de catapultes et qui cadre avec le budget de l'Inde. Le montage de catapultes sur leur futur PA d'origine russe a bien été envisagé, mais les modifications structurelles sont financièrement hors d'atteinte. Et je ne suis pas tout à fait sûr de la bonne foi des Russes dans cette affaire: Si ce PA avait des catapultes, aucun avion d'origine russe ne pourrait opérer dessus... De plus, le marché de la catapulte, qu'elle soit à vapeur ou électromagnétique, est un strict monopole américain.

Soyons clair aquila. Je ne suis pas marin donc mal placé pour faire un jugement. Mais pour avoir lu quelques publications d'origine soviétique, ce ne sont pas les champions de la mauvaise foi.

Maintenant il faut aussi comparer avec ce qu'on les indiens. Les harriers doivent faire une course au décollage pour avoir une charge utile acceptable -> tremplin . Le futur F-35 a dut subir une cure de poids conséquente pour espérer décoller verticallement.

Alors un Su-27 avec sa motorisation d'enfer et son envergure, ne peut-il pas mieux faire au niveau charge utile ?

[jojo]

Rectificatif:

- le sistership du Kouz est le Varyag, et il est en chine pour...être transformé en casino flottant, si je vous jure c'est le chinois de 2,20 de haut, 1,60 de large et 1,50 de profondeur qui me l'a dit:sweatdrop. Et les rumeurs de deux Su-33 commandé ne sont que des rumeurs (bon d'accord il y a plus fiable qu'Air Forces Monthly)

- mais qu'est-ce qu'ils ont acheté les indiens alors? Le Vikramaditya (à vos souhaits) c'est l'ex croiseur Admiral Gorshkov. Il y avait déjà un pont oblique, ils ont juste remplacé les flingues par une rampe.

[.:YODA:.]

Juste pour dire, quand je vois notre CDG, je me dis qu'on est pas si ridicule... pourtant en comparaison avec la Russie...

[Bawa]

Merci pour la précision Jojo

Oui il y'a les cables que je n'ai pas vu mais le déflecteur de pousée derrière montre qu'il est à une position de décollage.

Peut être en état d'alerte ?

.......ou en état d'être photographié avec des charges sous les ailes en position de décollage pour montrer aux autres que "oui, nous aussi on peut"............ puis remis au parking

[*Aquila*]

Maintenant il faut aussi comparer avec ce qu'on les indiens. Les harriers doivent faire une course au décollage pour avoir une charge utile acceptable -> tremplin . Le futur F-35 a dut subir une cure de poids conséquente pour espérer décoller verticallement.

Alors un Su-27 avec sa motorisation d'enfer et son envergure, ne peut-il pas mieux faire au niveau charge utile ?

J'aurais dû commencer par là, ça aurait été plus clair:
On prend toujours le Harrier pour une aviette... Or ce qui lui permet de décoller chargé avec une rampe, c'est sa poussée vectorielle et... SON REACTEUR DE MALADE MENTAL!

Pour comprendre:
-Le M-53P2 du Mirage 2000 envoie 95 kN pleine PC
-Le Pegasus 105 de l'AV-8B par exemple, envoie... 98,1kN et il n'a pas de PC!!!
-Un AV-8B (les autres Harrier sont dans ces eaux là aussi) ne pèse que 5700 kg à vide.
-Avec 2 réservoirs de 300 gallons, 2 Sidewinder, 2 Mk20 et les pleins raz la gueule, un Harrier pèse 13100 kg...

Dans cette configuration, il décolle comme une fleur d'un LHA sans rampe de proue!!! Bon, avec une course de décollage plus longue que sur un PA british, bien sûr.

Le Harrier a un rapport poussée / poids de fou furieux associé à des tuyères orientables. C'est pour ça qu'il fait ce qu'on sait. Pour qu'un Su-33 à tuyères fixes soit capable de performances analogues ben... faites le calcul.

@ Jojo: les Chinois ont acquis un biplace dérivé de la cellule du Su-33 (sa dénomination m'échappe), et donc navalisable. Pour quoi faire? Ils ne veulent pas me le dire... Quant au Varyag, son sort ne me semble pas scellé. C'est un vieux PA russe qui sert de parc d'attraction (Kiev ou sistership, j'ai oublié).

[Heero]

t dans l'occase, il n'y a rien qui soit pourvu de catapultes et qui cadre avec le budget de l'Inde

on leur avait pas envoyé le Clémenceau pourtant ?


chaff ... flare... et je m'envole ...

[PiF]

@ Jojo: les Chinois ont acquis un biplace dérivé de la cellule du Su-33 (sa dénomination m'échappe), et donc navalisable. Pour quoi faire? Ils ne veulent pas me le dire... Quant au Varyag, son sort ne me semble pas scellé. C'est un vieux PA russe qui sert de parc d'attraction (Kiev ou sistership, j'ai oublié).

JOLI le par d'attraction !!





Aquila t'aurais dû quand même préciser que c'était le modèle au 1/144ème qui servait de parc d'attraction...

[jojo]

Je faisais de l'humour pour le Varyag, je pense qu'ils le retapent:yes:

[warbird2000]

J'aurais dû commencer par là, ça aurait été plus clair:
On prend toujours le Harrier pour une aviette... Or ce qui lui permet de décoller chargé avec une rampe, c'est sa poussée vectorielle et... SON REACTEUR DE MALADE MENTAL!

Le Su-33 n'a pas de poussée vectorielle et il décolle aussi d'une rampe . Les tests ont démontré qu'il pouvait décoller avec 33 tonnes de charge utile.

Tu vois des images avec des Su-33 chargéde missiles et tu continue d'affirmer que ce n'est pas possible ou qu'ils ont truqué les résultats parce que tu n'a pas confiance dans les russes, ce qui est ton droit. Je dois avouer aussi que kje n'ai pas pessé le Su-33 avant son décollage ...

Le su-27 de base est déja capable de faire un cobra ce qui témoigne de son excellente motorisation. un Su-27 de base est capable aussi de décoller sur un piste en beton en moins de 500 métres

N'oublie pas non plus que le PA bouge et ajoute du vent relatif. On le voit bien dans les test. Plus le PA vite , plus le Su peut emporter de charge utile.

La rampe a aussi un effet benéfique. Un harrier sans rampe , malgré sa poussée vectorielle, emportera moins de charge utile. La rampe profite aussi donc au Su-33

Le su-33 profite aussi grace à la rampe de son excellent surface alaire. Le harrier en comparaison n'a que très peu de SA et son moteur doit donc trubinner comme un malade.

[Bawa]

Le su-27 de base est déja capable de faire un cobra ce qui témoigne de son excellente motorisation.

Loin de moi l'idée de vouloir rabaisser la motorisation des su 27 (dont je ne saurais qualifier si elle est bonne ou pas par rapport à ses concurrents) mais là ça n'a rien à voir. Ce n'est pas parce que le flanker fait un cobra qu'il est bien motorisé, c'est une question d'aérodynamisme et de phénomènes complexes liés aux écoulements, rien à voir avec les moteurs

[warbird2000]

Loin de moi l'idée de vouloir rabaisser la motorisation des su 27 (dont je ne saurais qualifier si elle est bonne ou pas par rapport à ses concurrents) mais là ça n'a rien à voir. Ce n'est pas parce que le flanker fait un cobra qu'il est bien motorisé, c'est une question d'aérodynamisme et de phénomènes complexes liés aux écoulements, rien à voir avec les moteurs

Je suis allé un peu vite en besogne. On dit que le cobra est du effectivement à un excellent rapport portance / trainée à des angles de 30 degrés. :c


Edit : j'ai la distance qu'un Su-33 doit parcourir poutr décoller à partir d'un tremplin. Cette distance est de 105 mètres.
Le poids normal d'un Su-33 varie entre 26 T et 30 T
edit2: l'avion est bien concu pour décoller en 105 m avec le plein de fuel et l'armement complet (p 195)

[warbird2000]

En relisant le bouquin ,il est expliqué au début pourquoi le su-27 / mig 29 sont bien adaptés au système de rampe

1) excellent rapport poid/poussée
2) Excellente portance de l'avion
3) L'agilité

La rampe donne à l'avion un angle positif (qui favorise la portance ) , un taux de montée positif

L avion ne doit pas être renforcé au niveau du train avant et du fuselage avant.

Le défaut de la formule est que l'avion a seulement 120 à 140 km/h au lieu des 300 fournit par la catapulte. Ce qui place des contraintes supplémentaire au niveau de la stabilité et de la possibilité de controller l'avion

source su-27 page 183/184

Le navire devait au départ faire 65000 T mais cela a été refusé et une des tecniques pour diminuer le poid est de supprimer les catapultes

[eutoposWildcat]

Le Su-33 n'a pas de poussée vectorielle et il décolle aussi d'une rampe . Les tests ont démontré qu'il pouvait décoller avec 33 tonnes de charge utile.

C'est juste pour martyriser un pauvre muscidé, mais le Su-33 ne peut pas posséder 33 tonnes de charge utile . 33 tonnes, ce serait plutôt la masse maximale au décollage.

Après, pour ce qui est de l'emport carburant/armement d'un Su-33 au décollage depuis un porte-avions, j'avoue n'avoir jamais trouvé grand-chose de très concret de mon côté.

[warbird2000]

C'est juste pour martyriser un pauvre muscidé, mais le Su-33 ne peut pas posséder 33 tonnes de charge utile . 33 tonnes, ce serait plutôt la masse maximale au décollage.

Après, pour ce qui est de l'emport carburant/armement d'un Su-33 au décollage depuis un porte-avions, j'avoue n'avoir jamais trouvé grand-chose de très concret de mon côté.

J'ai fait une grosse faute de français, honte à moi . Il faut bien comprendre que le su-33 peut décoller avec une masse totale de 33 t

L'auteur du livre est Yefim gordon et il remercie au début du livre tout les employés de Sukhoi . Le livre fait 590 pages et je ne connais pas d'autre livre sur la famille SU

[jojo]

@ Warbird: le moins qu'on puisse dire sur le bouquin de Yefim Gordon est qu'il manque d'esprit critique, et je pense que tout n'est pas à prendre au premier degrès.

26 tonne (edit) à 120 Km/h ça fait réver.

Pour comparaison (source manuel de vol du SU-27SK):
Masse autour de 23 tonnes,
rotation à 200 Km/h et décollage entre 230 et 280 Km/h.

[warbird2000]

@ Warbird: le moins qu'on puisse dire sur le bouquin de Yefim Gordon est qu'il manque d'esprit critique, et je pense que tout n'est pas à prendre au premier degrès.

33 tonne à 120 Km/h ça fait réver.

Pour comparaison (source manuel de vol du SU-27SK):
Masse autour de 23 tonnes,
rotation à 200 Km/h et décollage entre 230 et 280 Km/h.

Les chiffres que tu donne, on les retrouve dans le livre. Les premiers essai sans rampe à 18 T. Donnent une distance de 230 mètres et un avion en l'air à 232 .
km/h.

Les premiers essai avec rampe avec le T-10-3 ( qui n'est pas encore adapté à l'usage maritime) donnent 142 m et 178 km/h.
.


Il faut savoir que les flaps du Su-33 sont conçus pour générer jusqu'a 50 % de portance supplémentaire par rapport au su-27. La puissance des moteurs du Su-33 est aussi legerement supérieure.

Un su-27 à 140 km/h en l'air est ce possible..
Oui car dans un cobra , la vitesse peut tomber à 150 km/h