Gazelle & Leclerc pour l'Irak ?

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*Aquila*
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#26

Message par *Aquila* »

Je reposte car trop d'éditions, ça devient illisible.
KoV a écrit :Les seules protections contre les IED (Improved Explosive Devices), qui comprend notamment les engins dont Aquila cause, sont des brouilleurs radio, pour empécher de télécommander la détonation. Pour info on a envoyé des gars en Afganistan sans brouilleurs de ce type ... heureusement les américains nous en prettent.
Absolument exact! Pourtant les Ricains n'en sont plus au Sherman depuis quelque temps! Et ils n'ont guère de leçons technologiques à recevoir pour blinder leurs caisses à savon. S'ils ont recours au brouillage, c'est que ça leur permet de ne pas mourir. Tout simplement.

@ Pif: je parle de mines antichars, pas de mines anticuirassés, grande saucisse! :tongue:

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PiF
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#27

Message par PiF »

*Aquila* a écrit :
@ Pif: je parle de mines antichars, pas de mines anticuirassés, grande saucisse! :tongue:
Je le sais bien ma Quille mais c'est un coup des Chasseurs Alpins Néerlandais ® !:tongue:
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*Aquila*
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#28

Message par *Aquila* »

PiF a écrit :Je le sais bien ma Quille mais c'est un coup des Chasseurs Alpins Néerlandais ® !:tongue:
Lesquels seront livrés sur les TOE par des Transaux iraquiens ex-français (allusion avia fissa, y'a Wildcat qui se pointe)... :innocent:
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eutoposWildcat
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#29

Message par eutoposWildcat »

Rooo, l'autre, déjà que j'ai rien dit sur les tanks, qui ne volent pourtant pas... :innocent:

Allez, je te propose une option de recentrage: que peux-tu nous dire sur les effets des divers armements tirés d'avion ou d'hélicoptère contre les tanks modernes? :tongue:
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*Aquila*
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#30

Message par *Aquila* »

Tieeeens, Wild! Quelle surprise! Ca va? :tongue:
Je ne peux pas répondre à ta question. C'est OT. Ici on cause de Gazelle (le Leclerc, ça vole pas) pour l'Irak. Ouvre un autre topic et je me ferai un plaisir d'éclairer ta lanterne. Euh... d'illuminer ta cible! :biggrin:

bpao
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#31

Message par bpao »

*Aquila* a écrit :.... (le Leclerc, ça vole pas) ....
ça c'est une preuve de mauvaise volonté... si tu rajoute plus d'explosif.. je suis sur que ça vole sur quelques mètres.

:exit:
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*Aquila*
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#32

Message par *Aquila* »

Les Aixois et la rhétorique... :tongue:
Par contre à Gonfaron, ce sont les ânes qui volent! Demain j'ai rien de prévu, tu viens avec moi, on va s'y faire un petit plané? :biggrin:
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Marc"Phoenix"
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#33

Message par Marc"Phoenix" »

*Aquila* a écrit :VTT qui résiste aux mines... Pas blindé, le plancher: non magnétique et de forme complexe! Et je ne te parle pas de mines mais d'IED, qui ont tué des dizaines de tankistes US ces 5 dernières années. Ceux là n'étaient pas forcément plus cons que toi et moi. Mais ceux-là ne pourront jamais plus t'expliquer ce que je t'explique ce soir! Un char, c'est comme tout: ça passe où ça peut. Ton VTT, belge ou pas, si on lui fait péter 50 Kg de TNT ou de butane sous les fesses, ça deviendra un cercueil en un laps de temps variant entre un centième de secondes (option cool) et trois minutes (option odieuse), j'y peux rien, c'est pas de ma faute, et il n'y a aucune exception à cette règle! Oui une merdouille à 150€ manipulée par un arrière sous cave peut liquider 12 braves mecs à BAC+5 dans un blindé plus cher qu'une Ferrari et que 300 1ers de la classe totalisant 12 siècles d'études cumulés ont mis 20 ans à concevoir!

Un détail tout de même: Je précisais que ces questions là, ça a été mon métier pendant un certain temps. J'ai toujours été très sot, mais jamais incompétent. Merci de m'accorder, en la matière, au moins le bénéfice du doute.

[Edit]Montrez-moi une mine qui développe la puissance d'un demi quintal de dynamite ou de butane. Rien qu'une.
Je n'ai jamais sous entendu que tu racontais de betises (juste un raccourci rapide) j'ai seulement releve que c'etait pas a la portée de la majorite des gens de s'attaque a Tank plus ou moins blinde sans une formation minimale militaire ou a la guerilla (urbaine ou non)
Ce type de formation se trouve pas a tout les "coin de rue"et heureusement dans un sens (il y a aussi des "cocktail fait maison" qui sont pas a mettre dans toute les mains) ;)

Ps: j'ai fais mon service militaire au 1 regt de Chasseur Ardennais (Marche-en-Famenne) qui en en autre est specialisé dans la Lutte Anti Char
Les embusquade ou autre "coup fourré" anti char on connait aussi
Tout ça pour dire que c'est pas la bonne du voisin qui non plus.....
:cowboy::exit:
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ex:Kaos
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#34

Message par ex:Kaos »

Si, si, un panzer peut voler.
Pas longtemps, mais il peut.
Le soucis par contre, c'est souvent l'atterrissage...

Cool&quiet
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#35

Message par Cool&quiet »

http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=138919

où l'on peut voir un ied en action .

toopack66

#36

Message par toopack66 »

Phoenix216 a écrit : Ps: j'ai fais mon service militaire au 1 regt de Chasseur Ardennais (Marche-en-Famenne) qui en en autre est specialisé dans la Lutte Anti Char
Les embusquade ou autre "coup fourré" anti char on connait aussi
Tout ça pour dire que c'est pas la bonne du voisin qui non plus.....
:cowboy::exit:
La problématique restera entière tant que tu trouveras des mercenaires prêts a former qui payera, voir des états le faire gratos
:hum:


au delà de ce fait, qui est encore assez naïf pour penser qu'en certaines parties du notre monde, il ne suffirait pas d'avoir une poignée de dollars pour toucher l'armement de son choix ou presque ....
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*Aquila*
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#37

Message par *Aquila* »

Phoenix216 a écrit :
Ce type de formation se trouve pas a tout les "coin de rue"et heureusement dans un sens
Dans ta rue, non. Dans la mienne non plus d'ailleurs. Mais je connais des patelins exotiques où on passe plus de masters guerilla module lutte antichars que de CAP de pâtissier. C'est pas les stagiaires qui manquent. Et crois-moi, ce qu'on leur apprend, c'est du lourd, de l'éprouvé.
j'ai seulement releve que c'etait pas a la portée de la majorite des gens de s'attaque a Tank plus ou moins blinde sans une formation minimale militaire ou a la guerilla (urbaine ou non)
Cf ci dessus: il y a des types au Pakistan, au Yémen et ailleurs (passons...) qui ont commencé à se battre en fin de puberté en Afghanistan, contre les Russes, et qui n'ont jamais cessé de se battre depuis. Si ces mecs là enseignent à leurs "stagiaires" qu'un IED enterré peut neutraliser un char et faire des morts, t'inquiète, c'est que ça marche. Leurs recettes sont "war proved". Et les actions de ce genre n'ont jamais été le fait d'une majorité. Il suffit, sur un théâtre, de quelques dizaines de chibani qui savent faire pour qu'au Pentagone le front progresse au détriment du cheveu... :sweatdrop
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E-crew
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#38

Message par E-crew »

http://www.aeronautics.ru/img/img006/co ... e/gallery/

Il me semble que c'est la photo du M1 Abrams volant, qui comme vous pouvez le voir, a raté son attérissage par fort vent de travers sur l'autoroute :sweatdrop
Plus sérieusement, c'est a priori celui qui a été aidé dans son désir de liberté aérienne par une Mk82 (soit... 250 kg d'explosifs :D ) ou quelque chose d'analogue venant du ciel... (On peut deviner l'amorce d'un cratère à droite sous les pieds du caméraman, ceci dit le rail de sécurité en face a l'air intact, indiquant éventuellement l'utilisation d'une munition moins puissant ou le piégeage initial de la route par une IED vraiment puissante).
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*Aquila*
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#39

Message par *Aquila* »

E-crew a écrit : une Mk82 (soit... 250 kg d'explosifs :D )
227 Kg en tout dont 89 Kg de charge explosive.

Cool&quiet
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#40

Message par Cool&quiet »

partant du principe que l'energie d'une bombe est directement proportionnel à sa masse , une mk 82 sur terre explosera t'elle plus fort qu'une mk82 sur mars ou la lune ? devra t on faire des bombes lunaires ou martienne ? avec plus d'explosif ou moins ?

:D
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shawy
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#41

Message par shawy »

Cool&quiet a écrit :partant du principe que l'energie d'une bombe est directement proportionnel à sa masse , une mk 82 sur terre explosera t'elle plus fort qu'une mk82 sur mars ou la lune ? devra t on faire des bombes lunaires ou martienne ? avec plus d'explosif ou moins ?

:D
o_O Mon dieu !!!

La masse correspond à une quantité de matière, et est donc invariable selon le lieu (le même truc a la même masse (en kg) sur la Terre, la Lune, en apesanteur ...).

C'est le poids (en Newton) qui est la force résultat de l'attraction (variable d'un lieu à l'autre) sur la masse.
Et là effectivement on pèse ~6 fois sur la Lune que sur Terre ...


Une bombe d'une masse de 250kg fera toujours 250kg sur la Lune ! (et aura donc toujours le même pouvoir explosif)
par contre sur Terre elle pèse P=m*g=250*9.81=2452.5 N, alors que sur la Lune elle ne pèserai que P=m*g=250*1.62=405 N
... A droite, tu manges ta soupe avec la main droite. A droite ! ... :laugh:

Cool&quiet
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#42

Message par Cool&quiet »

haha j'adore ce forum .

indépendamment de ta citation fort juste , tu ne réponds pas à la question quand même .


edit suit à edit :

donc un m1 abrahms sur la lune fera le meme bond sur mars ou sur terre ?
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shawy
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#43

Message par shawy »

Cool&quiet a écrit :donc un m1 abrahms sur la lune fera le meme bond sur mars ou sur terre ?
Non car bien qu'il subira une même "force" d'explosion, le poids (et non la masse) du char sera inférieur.
Il ira donc plus haut ! (sans compter le frottement de l'atmosphère moins important étant donné que celle de Mars est très ténue, et celle de la Lune innexistante)

Edit :

D'un autre coté, autant donné la plus faible pesanteur de Mars (et donc les différents poids) on pourrai se permettre de faire des char bien plus lourdement blindé ... Il faudrait donc des bombes plus grosse ...
... A droite, tu manges ta soupe avec la main droite. A droite ! ... :laugh:

Cool&quiet
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#44

Message par Cool&quiet »

donc pour le même pouvoir d'explosion il faut des bombes plus petites sur mars ou la lune...?

;)
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fockewulf
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#45

Message par fockewulf »

A part dans Tintin, il n'y a pas de char sur la lune !
moi j'aime pas les signatures
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shawy
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#46

Message par shawy »

Cool&quiet a écrit :donc pour le même pouvoir d'explosion il faut des bombes plus petites sur mars ou la lune...?;)
Les mêmes ! ...

En effet le début de ton post :
Cool&quiet a écrit :partant du principe que l'energie d'une bombe est directement proportionnel à sa masse ,
est grosso-modo juste ! (mais en parlant bien de la masse et non du poids)

Donc en simplifiant : "même pouvoir explosif" = "même masse (en kg) d'explosif"
et la masse ne dépend pas du lieu :
250kg sur Terre = 250kg sur Lune = 250kg en apesanteur = ...
... A droite, tu manges ta soupe avec la main droite. A droite ! ... :laugh:
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shawy
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#47

Message par shawy »

fockewulf a écrit :A part dans Tintin, il n'y a pas de char sur la lune !
C'est une question de point de vue ...:hum:
Pièces jointes
annexe15_lunokhod_2.jpg
... A droite, tu manges ta soupe avec la main droite. A droite ! ... :laugh:

logann
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#48

Message par logann »

j'adore ce forum, y'en a qui se pose de ces questions! "et une bombe sur la lune ça fait quoi?" avec une réponse du genre "E=mc², sortez vos calculette....":usflag:

Du coup, moi je m'en pose une aussi (bravo, merci les gars!) : dû a la faible pesanteur et a l'atmosphere plus rare, l'explosion sera moins freinée par l'air ambiant non? Et les éclat partiront vachement plus loin aussi non? :huh:
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shawy
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#49

Message par shawy »

logann a écrit :Du coup, moi je m'en pose une aussi (bravo, merci les gars!) : dû a la faible pesanteur et a l'atmosphere plus rare, l'explosion sera moins freinée par l'air ambiant non? :huh:
oui et non, cela sera différent
- différence légèrement plus grande entre la surpression de l'explosion et l'atmosphère ambiante => un chouïa plus fort proche de l'explosion
- atmosphère plus ténue => l'explosion se "dilue" plus rapidement avec la distance
- pression différente => vitesse du son et autres paramètres de compressibilité, etc .. différent
===> résultat global = pffff là comme ça un dimanche matin, avant le petit dèj (chacun son rythme !) j'en sais rien !
logann a écrit :Et les éclat partiront vachement plus loin aussi non? :huh:
oui ! (~ même "force" d'explosion + poids inférieur des éclat + atmosphère moins freinante)
... A droite, tu manges ta soupe avec la main droite. A droite ! ... :laugh:

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PiF
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#50

Message par PiF »

logann a écrit :j'adore ce forum, y'en a qui se pose de ces questions! "et une bombe sur la lune ça fait quoi?" avec une réponse du genre "E=mc², sortez vos calculette....":usflag:

Du coup, moi je m'en pose une aussi (bravo, merci les gars!) : dû a la faible pesanteur et a l'atmosphere plus rare, l'explosion sera moins freinée par l'air ambiant non? Et les éclat partiront vachement plus loin aussi non? :huh:
Le problème, c'est qu'il faut un vecteur pour transmettre l'onde de choc, hors, il n'y en a quasiment pas dans le vide, les débris par contre, ne seront pas freinés.
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