Une photo de Rafale qui me perturbe

Message par **diditopgun** » sam. juin 28, 2008 7:58 pm

Sur cette photo on peut voir les gouvernes interrieures braquées fortement vers le bas comme si c'étaient des volets (mais à ma connaissance le Rafale tout comme le M2000 ne s'en servent pas comme volets). Ou alors ils ont le manche plein piqué, mais avec la PC sa parait bizard.

Bref si vous pouviez m'éclairer.

Message par **Oxitom** » sam. juin 28, 2008 8:16 pm

Il est beaucoup plus pointu en commande de vol que le mirage 2000 notament grace aux canards.
Bref Ils doivent probablement servir de volets, ce doit être très certainement en configuration de décoillage.
Un beau casse tête a modeliser.

Message par **ironclaude** » sam. juin 28, 2008 8:46 pm

C'est tout à fait vrai.

Par exemple, il n'y a pas d'aérofrein, alors la fonction Aérofrein est assurée par une action conjugiée des élevons et des canards. C'est transparent pour le pilote. L'ordinateur et les CDVE jouent le rôle du "mélangeur de commandes" du temps de la mécanique.

Claude

http://www.youtube.com/user/Amraam09th · Message par **Arekushi** » sam. juin 28, 2008 8:50 pm

C'est pas un peu dangereux de jouer avec des trucs comme ça ? Les canards et autres élevons n'ont pas un débattement optimal quand le pilote sors les AF dans ce cas là. J'ai vu que le F-22 utilise un principe similairen quelqu'un à des infos ?

Aru

Message par **Cartman** » sam. juin 28, 2008 10:14 pm

Le F-22 c'est les dérives qui font aérofrain , les plans mobiles se mettant tous les deux vers l'intérieur.
Ya la même chose sur F/A-18E/F(peut etre les précédents aussi je sais pas), en plus de l'aérofrein de dos.

http://www.youtube.com/user/Amraam09th · Message par **Arekushi** » sam. juin 28, 2008 10:27 pm

Sur les précédents je crois me souvenir que c'était une aide au cabré appliquée lors de la sortie du train et surtout au Take-Off

Aru

Message par **Ric** » sam. juin 28, 2008 11:45 pm

En tous cas, il décolle pas léger le leader, ça m'étonne d'ailleurs qu'ils soient en formation sur la montée avec une telle différence d'emports. Ou alors la photo n'est pas prise au décollage?

Message par **logann** » dim. juin 29, 2008 12:24 am

pour les AF je précise et c'est un vrai casse-tête a tout mélanger et tout conjuguer pour l'ordi de bord :
- en vol, braquage des élevons, genre les 2 internes vers le bas et les 2 externes vers le haut, tout ça a conjuguer avec les commandes de vol en plus!
- au sol, c'est les canards qui font office d' AF

Message par **Knell** » dim. juin 29, 2008 10:49 am

Ric a écrit :En tous cas, il décolle pas léger le leader, ça m'étonne d'ailleurs qu'ils soient en formation sur la montée avec une telle différence d'emports. Ou alors la photo n'est pas prise au décollage?

Dans tous les cas tu ne vois surtout pas si les bidons sont pleins ou vide .....

Message par **Ric** » dim. juin 29, 2008 11:49 am

très juste^^

Message par ***Aquila*** » dim. juin 29, 2008 12:05 pm

Pour info car on parle d'AF: il n'y en a pas sur Rafale.

Message par **Bawa** » dim. juin 29, 2008 5:21 pm

les cdve gèrent la fonction d'aérofrein: OK
mais, même s'il n'y a pas d'aérofrein mécanique dédié à proprement parler, le pilote dispose quand même d'un bouton pour enclencher l'aérofrein ? ou bien la fonction se met en marche dans des conditions particulières ? (gaz réduit...)

Message par **Knell** » dim. juin 29, 2008 5:34 pm

Non c 'est transparent pour le pilote.
Il enclenche le bouton et après les CDVE font le reste. Il y a donc une commande dédiée sur le manche

Message par **Bawa** » dim. juin 29, 2008 5:36 pm

merci pour l'info

Message par **JulietBravo** » dim. juin 29, 2008 7:09 pm

Objection, votre Honneur !
La commande d'aérofreins n'est pas sur le manche, mais sur la manette des gaz, elle se manipule avec le pouce. Bouton poussé vers le haut = AF sortis.
Sur la photo, je dirais PC + AF, ce qui n'est pas très logique, mais peut-être pour ne pas semer l'avion suiveur qui prend les photos...

Message par **JulietBravo** » dim. juin 29, 2008 7:23 pm

Le bouton, signalé par la flèche rouge sur la photo (excusez la technique de marquage, un peu brouillonne...).

Message par **Knell** » dim. juin 29, 2008 7:25 pm

Objection retenue !!!

Pour le fait d'avoir les elevons dans cette position , c'est que sans doute comme dit plus haut, ils sont en position "volets" (gros poids , forte pente faible vi = besoin de portance )

Ou en AF pour faire une zolie photo

Message par **Bawa** » dim. juin 29, 2008 8:35 pm

merci JB pour l'illustration, les jurés sont conquis ! :D

Message par **TOPOLO** » lun. juin 30, 2008 10:15 am

Il y a quelques temps, un post sur ce forum demandait si la positions des élévons internes/externes du 2000 etaient toujours la même, à l'époque on avait conclu, oui pour le 2000, sans doute pas pour le Rafale, cette photo montre bien que c'est NON pour le Raf...

Message par **Azrayen** » lun. juin 30, 2008 11:32 am

Oxitom a écrit :Bref Ils doivent probablement servir de volets

Pas à ma connaissance sur Rafale, et en tt cas pas en "différentiel". En approche, un Rafale a "classiquement" les canard braqués à cabrer et les élevons (tous !) légèrement à piquer.

Arekushi a écrit :C'est pas un peu dangereux de jouer avec des trucs comme ça ? Les canards et autres élevons n'ont pas un débattement optimal quand le pilote sors les AF dans ce cas là.

Ben c'est géré par l'ordinateur des CDVE. Je pense que les ingés savent coder des lois de priorisation des braquages

logann a écrit :pour les AF (...) :
- en vol, braquage des élevons
- au sol, c'est les canards qui font office d' AF

Objection (moi aussi

). Voir l'avion de gauche sur lequel c'est visible (photo post 1). Mais il est vrai que ça a l'air d'une belle salade

JulietBravo a écrit :Sur la photo, je dirais PC + AF, ce qui n'est pas très logique, mais peut-être pour ne pas semer l'avion suiveur qui prend les photos...

Tout à fait d'accord avec ton hypothèse

TOPOLO a écrit :Il y a quelques temps, un post sur ce forum demandait si la positions des élévons internes/externes du 2000 etaient toujours la même, à l'époque on avait conclu, oui pour le 2000, sans doute pas pour le Rafale, cette photo montre bien que c'est NON pour le Raf...

C'est non effectivement, juste pour les AF. Sinon c'est oui : Voir toutes les photos & vidéos dispos sur l'avion.

++
Az'

Message par **logann** » lun. juin 30, 2008 5:44 pm

Azrayen a écrit :

Objection (moi aussi ). Voir l'avion de gauche sur lequel c'est visible (photo post 1). Mais il est vrai que ça a l'air d'une belle salade

++
Az'

heu je vois pas le rapport sur la photo!

Sinon, y'a meme pas d'objection a avoir, je sors pas ça d'une hypothèse personnelle lolll

Message par **Azrayen** » lun. juin 30, 2008 6:21 pm

logann a écrit :heu je vois pas le rapport sur la photo!

Tu dis : "Pour les AF - en vol, braquage des élevons". Je réponds : pas toujours => les canards eux aussi sont braqués (à cabrer) sur la photo. C'est visible notamment sur l'avion de gauche avec la lumière.

Sinon, y'a meme pas d'objection a avoir

Mais si, cf ci-dessus.

je sors pas ça d'une hypothèse personnelle lolll

Et moi donc !

Message par **logann** » lun. juin 30, 2008 8:37 pm

les canards sont peut etre braqués parce que le pilote fait une demande a cabrer? Ou bien pour stabiliser l'avion?
Enfin, j'dis ça moi...

Message par **Azrayen** » lun. juin 30, 2008 8:46 pm

Ben moi j'dis peut-être pas. Chacun son truc.

Message par **logann** » mar. juil. 01, 2008 1:00 am

tiens, déja eu pas mal de questions a ce sujet!

Qui a raison? qui as tord?

==> ICI

EDIT : lien corrigé