Rafale en cocon

Message par **Matt** » dim. mai 25, 2008 7:43 pm

Ah merde...

Message par **Breizh** » dim. mai 25, 2008 8:37 pm

[quote="Kovy"]Sauf que... le retrofit de ces avions en F3 aurait du &#234]

Tu ne sembles pas bien informé sur le rétrofit F3, pour ta gouverne pas à l'ordre du jour pour l'instant pour les F1

dim. mai 25, 2008 9:54 pm

Matt a écrit :Ah merde...

il s'agissait du capitaine Emmanuel MORIUSER
le 1/7 provence , a fait une très belle page à propos de lui sur son site
http://www.ec17provence.org/moriuser.html

Message par **Col. Chibani** » dim. mai 25, 2008 10:43 pm

Merci à tous pour vos réponses. Le sujet est complexe.
Il est effectivement surprenant de voir ces appareils indisponibles pour des raisons de "compatibilité". Mais si la Marine peut s'en passer temporairement, il vaut mieux en effet qu'ils soient stockés dans les meilleures conditions, en attendant leur retrofit.

Message par **jojo** » dim. mai 25, 2008 11:12 pm

pour ta gouverne pas à l'ordre du jour pour l'instant pour les F1

Ok, je vais pas discuter sur la date de rétrofit, mais ce qui a été annoncé dans toutes les publications depuis le début du F1 c'était bien qu'ils seraient modernisés au standard F3.

A terme si on veut équiper trois flottilles de chasse (3 x 16 avions) avec des Rafale, on ne pourra pas se passer d'une dizaine d'avions pour faire tourner le parc. Pas question de les revendre d'occasion sans les remplacer.

Message par **OPIT** » lun. mai 26, 2008 12:41 am

Kovy a écrit :Sauf que... le retrofit de ces avions en F3 aurait du être fait l'année derniere ou au moins être en cours en 2008.

Ne trouve-tu pas risqué d'engager des modifications profondes afin d'arriver à un standard qui n'est pas abouti ? Jusqu'à preuve du contraire, le standard F3 n'est toujours pas finalisé, et les premiers essais de rétrofit F2->F3 viennent tout juste d'être terminés (début mars) afin de valider les modifications et procédures.
S'il est vrai que la Marine prévoyait initialement de faire modifier ses F1 en premier, je crois me souvenir qu'il est question depuis un ou deux ans de les passer après les F2. L'étalement des livraisons des F3, la perspective d'avoir plus de F3 plus rapidement en procédant de la sorte, le désir d'éviter la prolifération des standards (F1+F2+F3) sont autant de raisons qui peuvent expliquer ce changement.
Je ne vois pas en quoi cette décision serait le signe d'un renoncement quelconque.

Qu'on ne me dise pas que que la marine doit mettre la moitié de son parc de rafale pour couvrir l'attrition

J'ai donné cet argument dans le cadre plus général de l'intérêt du stockage. En ce qui concerne les Rafale F1, ce n'est évidemment pas pertinent.

La mise sous cocon de ces F1 c'est tout simplement parcequ'on ne veut pas se donner les moyens de les passer en F3 suivant le planing convenu et amha, l'avenir de ces pauvres rafale va être de servir de stock de piece de rechange. (j'espere me tromper mais bon... soupir..)

Dit, ça sert à quoi de les "cocooner" si c'est pour ne plus s'en servir ? Autant les dépouiller tout de suite et ferrailler le reste, non ?
Faut arrêter de délirer...

Message par **Valkyrie** » lun. mai 26, 2008 8:40 am

Un de ces avions ne pourrait pas remplacer le crash du rafale récemment? (pas la sortie de piste, celui ou le pilote est malheureusement décédé) ou il a déjà été remplacé par un nouveau? (donc une commande de plus)

Message par **Tomcat** » lun. mai 26, 2008 9:11 am

Le Rafale crashé était un B, pas un M. Si on commence à mixer les flottes entre AN et ADLA, c'est mal barré

Message par **Bawa** » lun. mai 26, 2008 11:06 am

Valkyrie a écrit :Un de ces avions ne pourrait pas remplacer le crash du rafale récemment? (pas la sortie de piste, celui ou le pilote est malheureusement décédé) ou il a déjà été remplacé par un nouveau? (donc une commande de plus)

arrêtez moi si je dis une bêtise, mais il me semble avoir lu dans un sujet sur ce forum qu'un avion détruit était remplacé par le stock, mais n'engendrait pas de nouvelle commande auprès de dassault, je me trompe ?

Message par **Oxitom** » lun. mai 26, 2008 8:57 pm

En france, en effet on ne commande jamais pour completer l'attrition.
Sauf peut être pour les avions qui sont en quantité au plus juste et sont vitales. Je penses au c135f qui se vont vu complété par 3 kc135 ex-USAF.

Message par **Kovy** » mar. mai 27, 2008 12:40 am

Ne trouve-tu pas risqué d'engager des modifications profondes afin d'arriver à un

standard qui n'est pas abouti ? Jusqu'à preuve du contraire, le standard F3 n'est toujours pas finalisé, et les premiers essais de rétrofit F2->F3 viennent tout juste d'être terminés (début mars) afin de valider les modifications et procédures.

pour 9 avions, je ne vois pas trop ce que ça à de risqué.

Dit, ça sert à quoi de les "cocooner" si c'est pour ne plus s'en servir ? Autant les dépouiller tout de suite et ferrailler le reste, non ?
Faut arrêter de délirer...

ralentissement des livraisons de F3, mise sous cocon de la moitié du parc, f. moi je dis juste que la situation est loin d'être au beau fixe et que si la mise en stand by de la modernisation des F1 s'éternise, elle risquerait de passer à la trappe pour de bon.

Message par **spiral reborn** » mar. mai 27, 2008 3:18 pm

euh donc si je resume la situation ca veut dire qu on a des rafales qui ne servent deja plus a rien apres quoi... 10 ans de vol (et encore)... personne ne trouve ca un peu abuser?

ca me fait carrement halluciner d avoir depenser autant d argent pour finalement au bout de si peu de temps, les "jeter"...

une explication serait la bienvenue...

Message par **Oxitom** » mar. mai 27, 2008 4:17 pm

De 4 à 7 ans les rafales F1.
Rien n'est fait mais des doutes sont possibles.

Message par ***Aquila*** » mar. mai 27, 2008 5:08 pm

spiral reborn a écrit :euh donc si je resume la situation ca veut dire qu on a des rafales qui ne servent deja plus a rien apres quoi... 10 ans de vol (et encore)... personne ne trouve ca un peu abuser?

ca me fait carrement halluciner d avoir depenser autant d argent pour finalement au bout de si peu de temps, les "jeter"...

une explication serait la bienvenue...

L'explication, tu l'as plus haut dans le thread: ça a permis de développer les standards suivants sans produire une palanquée de prototypes, ça a permis de mettre les personnels de la Marine dans le bain et de procéder à leur vieillissement ops sur le type, ça a permis d'avoir une vraie DA performante autour du groupe aéronaval, ce que le SEM ne peut pas faire (et entre des Rafale F1 et des Crouze crevards, y'a pas photo, si?), ça a permis de largement dégrossir tout un tas de procédures opérationnelles... Et enlevez-vous de l'esprit qu'un stockage longue durée équivaut à un ferraillage, ce n'est pas le cas! On ne va rien jeter, on va upgrader. Et pour upgrader, autant qu'un standard stable entre en service et soit rôdé, de sorte qu'on puisse aligner les ex-F1 dessus sans avoir à remettre le couvert.

Message par **TOPOLO** » mar. mai 27, 2008 7:07 pm

Je pense qu'à quelques jours de la parution du livre blanc, ce genre d'information est extrèmement bien venue.

Il sera assez difficile d'expliquer que l'AdA ou la Royale ne peuvent pas VIVRE sans 294 Rafale alors qu'il y en a déjà 10 planqués dans l'armoire...

Commencez par utiliser ceux que vous avez déjà avant d'en recalmer d'autres ! dira le contribuable, et le décideur politique aura bien du mal à lui donner tord.

Même si ici sur C6 on veut bien comprendre que le schoses sont un peu plus compliquées, avouez que si vous deviez expliquer la chose à un/une journaliste de chaine généraliste à 20h00, vous n'avez pas beaucoup de chance de la convaincre... donc ne demander pas à un ministre d'être plus courageux...

P.S. Ne m'expliquez pas pourquoi la mise sous cocon est une décision raisonable, je le sais déjà, je crise juste parcequ'à cause de la diffusion publique de cette info, telle qu'elle est présenté, un bon paquet de pote vont passer du mili au civil (ou y a pas de pb de charge ni d'étalement), et que, de l'autre coté, il manquera bien des pièges à ceux qui en ont besoin qui ont décidément bien du mal à la faire comprendre clairement à ceux qui payent...

Message par ***Aquila*** » mar. mai 27, 2008 7:35 pm

Topolo, admets juste un truc: la conduite de ce programme est épouvantable depuis le début, et Dassault n'y est pour rien. Alors je suis d'accord avec toi: présenter au contribuable moyen les preuves que l'utilisation de son argent est "optimisée" d'une manière qui enverrait directement à l'ANPE pour faute lourde le moindre gérant de supérette, c'est maladroit.

Donc je suis d'accord avec toi, cette histoire de cocooning n'est guère que la façon la moins minable de composer, pas de quoi pavoiser mais bon, on s'accroche aux branches. Après, c'est une loi de la nature: quand on est nul, ça finit toujours par se voir comme le nez au milieu de la figure, même s'il faut parfois des dizaines d'années pour que les symptomes sautent aux yeux même des aveugles... Quant au coming out, ben... Faute avouée à demi pardonnée, non? Ah ben non en fait!