Poussée vectorielle & BVR
#101
Pour les "grilles" du R-77, en me bornant à l'aspect aérodynamique, j'en dirais ceci:
-Elles constitueront un réell handicap uniquement aux vitesses transsoniques où je suis certaine qu'une onde de choc va se former autour de chaque ailette" constituant la "grille", empêchant un écoulement dans la "grille" et conduisant le flux d'air à contourner celle-ci, comme un AF. Ceci surviendra momentanément à l'accélération, créant un "point dur" dans cette phase, et à la décélération, causant une cassure des performances de l'engin.
-Pendant les autres phases du vol, l'écoulement d'air ne devrait pas poser de problème sérieux, et il me semble que de tels dispositifs équipent d'autres engins (mais pas air-air à ma connaissance), y compris américains.
-En voyant la photo de Shingouz, ce qui me frappe, c'est la corde (distance entre le bord d'attaque et le bord de fuite) qui est beaucoup plus réduite que sur une gouverne classique. De ça je déduis deux effets probables: un meilleur comportement sous angle d'attaque élevé avec donc un avantage conséquent en manoeuvrabilité; un couple moindre exercé sur l'ensemble mécanique qui commande les gouvernes -à surface de gouvernes égale-, permettant peut-être d'employer un mécanisme plus léger.
Mais tout ça c'est de la déduction. Je ne suis pas dans les secrets des Dieux!
-Elles constitueront un réell handicap uniquement aux vitesses transsoniques où je suis certaine qu'une onde de choc va se former autour de chaque ailette" constituant la "grille", empêchant un écoulement dans la "grille" et conduisant le flux d'air à contourner celle-ci, comme un AF. Ceci surviendra momentanément à l'accélération, créant un "point dur" dans cette phase, et à la décélération, causant une cassure des performances de l'engin.
-Pendant les autres phases du vol, l'écoulement d'air ne devrait pas poser de problème sérieux, et il me semble que de tels dispositifs équipent d'autres engins (mais pas air-air à ma connaissance), y compris américains.
-En voyant la photo de Shingouz, ce qui me frappe, c'est la corde (distance entre le bord d'attaque et le bord de fuite) qui est beaucoup plus réduite que sur une gouverne classique. De ça je déduis deux effets probables: un meilleur comportement sous angle d'attaque élevé avec donc un avantage conséquent en manoeuvrabilité; un couple moindre exercé sur l'ensemble mécanique qui commande les gouvernes -à surface de gouvernes égale-, permettant peut-être d'employer un mécanisme plus léger.
Mais tout ça c'est de la déduction. Je ne suis pas dans les secrets des Dieux!
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#102
Dans une revue russe glanée au Bourget l'année dernière, Vympel annonce le développement d'une version améliorée du R-77, le R-77M (Izdeliye 180). En particulier le remplacement des fameuses grilles par des gouvernes classiques. Je cite : "This reduces aerodynamic drag and cuts down on the radar cross-section". Il faut croire qu'ils ont atteint les limites de la formule (ou c'est ce qu'ils veulent nous faire croire ).
#103
Sakut à tous
J'ai eu des problèmes avec ma boîte mail=> Pas de code pour entrer sur le forum.
Pour l'info à propos des AIM120C5 et C7. Ca provient d'une revue spécialisée: de mémoire, c'est Technologie et Armement ou DSI. Fiabilité inconnue.
Pour le "patin" c'est tout l'ensemble qui bouge.
Par contre je n'ai jamais entendu parler d'un R77M avec stato. C'est le futur meteor si je comprends bien.
J'ai eu des problèmes avec ma boîte mail=> Pas de code pour entrer sur le forum.
Pour l'info à propos des AIM120C5 et C7. Ca provient d'une revue spécialisée: de mémoire, c'est Technologie et Armement ou DSI. Fiabilité inconnue.
Pour le "patin" c'est tout l'ensemble qui bouge.
Par contre je n'ai jamais entendu parler d'un R77M avec stato. C'est le futur meteor si je comprends bien.
#104
le futur R77 ca fait un moment qu'ils en causent
rien a voir mais alors rien du tout avec le Meteor
rien a voir mais alors rien du tout avec le Meteor
#107
Pas grand chose, à part le système de propulsion identique, commun aussi à l'AIM-120Drien a voir mais alors rien du tout avec le Meteor
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#109
Pour les gouvernes à grille du R-77, j'avais lu un papier intéressant sur le sujet mais impossible de remettre la main dessus! En gros, si je me souviens bien, il était dit que ce système offrait certains avantages aérodynamiques (plus efficace en supersonique, jusqu'à un certain Mach; missile plus maniable; moins d'efforts sur la structure à surface équivalente etc...) mais également certains inconvénients (plus de trainée dans certaines phases du vol, système globalement plus lourd, et d'autres dont je e me souviens pas; j'espère ne pas avoir confondus les avantages et les inconvénients de telle ou telle méthode!!).
En gros, pour le R-77, la conclusion était que le système, d'un pur point de vue aérodynamique, n'apportait pas forcément d'avantages significatifs, une fois les inconvénients pris en compte. En gros, ce n'était pas forcément une technologie aussi prometteuse que cela en avait l'air (comme en témoigne les avant-projets de R-77M équipés de gouvernes classiques).
Cependant, la véritable différence se situerait sur les avantages annexes. parmi ceux-ci, le moindre encombrement pour le transport, la plus grande robustesse du missile dans son ensemble, et éventuellement un encombrement moindre pour un emport en soute, pour les futurs avions (le système pourrait être dépliable en vol).
Ce sont ces avantages qui ont fait que le système a connu un certain succès au sein des forces russes (il faudrait d'ailleurs voir si le R-77M ne conserve pas ses grilles, selon la configuration de la soute du PAK-FA).
D'ailleurs, la MOAB (ou je ne sais plus quelle énorme bombe conventionnelle) est justement dotée de ce même système à grille. Ici, ce n'est clairement pas pour des raisons aérodynamiques (le système n'étant pas optimisé pour les vitesses sub et transsoniques) mais bien pour des raisons d'encombrement.
En gros, pour le R-77, la conclusion était que le système, d'un pur point de vue aérodynamique, n'apportait pas forcément d'avantages significatifs, une fois les inconvénients pris en compte. En gros, ce n'était pas forcément une technologie aussi prometteuse que cela en avait l'air (comme en témoigne les avant-projets de R-77M équipés de gouvernes classiques).
Cependant, la véritable différence se situerait sur les avantages annexes. parmi ceux-ci, le moindre encombrement pour le transport, la plus grande robustesse du missile dans son ensemble, et éventuellement un encombrement moindre pour un emport en soute, pour les futurs avions (le système pourrait être dépliable en vol).
Ce sont ces avantages qui ont fait que le système a connu un certain succès au sein des forces russes (il faudrait d'ailleurs voir si le R-77M ne conserve pas ses grilles, selon la configuration de la soute du PAK-FA).
D'ailleurs, la MOAB (ou je ne sais plus quelle énorme bombe conventionnelle) est justement dotée de ce même système à grille. Ici, ce n'est clairement pas pour des raisons aérodynamiques (le système n'étant pas optimisé pour les vitesses sub et transsoniques) mais bien pour des raisons d'encombrement.
Euh... il me semble que l'AIM-120D n'aura pas de statoréacteur de croisière mais un moteur fusée, contrairement aux deux autres.Pas grand chose, à part le système de propulsion identique, commun aussi à l'AIM-120D
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
-Charlemagne-