Enquète Publique MDV

[JV69_BADA]

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[Waroff]

On n'arrivera jamais à 100%, mais on pourra s'y rapprocher.
quand à la documentaion, on se demande quand m^me si les manuels de vol des differents avions ont bien été lus par oleg, leur performance,pour certains, n'étant m^me pas proches des test constructeurs, que ce soit en positif ou négatif.
Sans oublier certaines caractéristiques bien connues de certains avions qui ne sont representées..

J'aimerais bien mettre la main sur certains des manuels de vol et des notices d'utilisation de certains avions, et tu sembles en posséder , ou en avoir consulté pas mal, pour avoir pu déterminer qu'Oleg était "à côté".
Accepterais tu de me faire une liste de ceux que tu as en ta possession, que je sache ceux que je n'aurais pas? je te dédommagerais des frais de copie bien entendu pour ceux qui m'intéresseraient.
Pour les perf constructeur, parfois c'était au mépris de la longévité du moteur, donc bien loin de ce qu'on pouvait en tirer en opération. Il fallait bien "vendre" son produit.

Je te défie de prendre il2 premier du nom, de mettre les gaz à fond et de décoller comme dans les versions après la 4.0.En ce temps là c'était encore une sim et pas un JEU!.

je n'ai lu dans aucun manuel d'avion ayant un énorme excédent de puissance qu'il faille décoller en mettant les gaz à fond. A une puissance donnée, oui, qui parfois peut être la puissance maximale, mais ce n'est pas une règle de mettre à fond.

[UF_Josse]

" Comment pouvez vous attribuer plus de véracité à vos opinions qu'à celles des gens de l'équipe de Maddox, qui se sont aussi solidement documentés que vous, qui sont des professionnels, qui ont bossés 8 ans sur ce jeu, et j'en passe.

Parce qu'on sait maintenant qu'ils se sont franchement fouttu de notre gueule sur certains points et que certaines choses implémentées dans le jeu sont grotesques...

Un seul exemple...... Le ki43II avec des 12.7 US à 900cps /mn sur le capot.... (et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, on en trouve beaucoup dans les armements, mais pas mal aussi dans les mdv.......

Alors, tu penses vraiment que c'est le résultat de recherches de pro qui sont en fait des nuls, ou du fouttage de gueule ?

Sûr qu'ils ont de la doc, mais Oleg a sa propre idée de l'application......

Fais le test entre un spit 5 et un 190 A4... bizarre que dans toutes les docs, tous les récits ou tests faits des deux cotés, on trouve le résultat inverse du jeu... Oleg serait il vraiment le seul à savoir que TOUT le monde depuis 60 ans, acteurs inclus, a raconté ou écrit des conneries ? seul lui sait que ce n'était pas vrai ?

Je te rassure, il sait parfaitement tout ça, mais il a modifié à sa sauce pour des raisons pas toujours évidentes, la première étant surement de contenter les acheteurs, mais le mercantilisme et l'histoire ne sont pas toujours compatibles. La, on peut enfin sortir de cette optique mercantile, pour s'intéresser au reste..

Faut être sérieux aussi et arrêter de béatifier Oleg..... avec les données du jeu devant les yeux, y'a souvent des moments ou tu pleures.....

Bref, Saint Oleg nous a pris pour des cons pendant bien longtemps, a menti comme un arracheur de dents, et les preuves ne manquent maintenant pas.....

Alors, que l'on préfère garder les mdv originaux pour garder l'équilibre établi, pour des raisons de déontologie etc..... je veux bien et je respecte, mais dire qu'Oleg sait mieux que tous les pilotes, spécialistes et testeurs qui ont eu le bouznif en main, là, c'est de la démago.....

Après il est évident qu'on aura jamais la réalité, loin de là, pour tout un tas de raison, mais de là à dire que c'est normal que certains rapports de force soient carrément inversés, là, non, c'est de la malhonneteté..... ou une profonde méconnaissance et de l'histoire et du soft...

Et de toutes façons, rassurez vous, comme déjà dit, et je le répète, ce sondage n'a aucun intérêt, aucun mod public ne sortira, de toutes façons, et si c'était le cas, après, chacun choisirait.... et dieu reconnaîtra les siens

[UF_Zargos]

Vous voulez que je vous dise ?
Faites des skins !
C'est meilleur pour la santé !

[LAL_R-One]

+ 10 000 avec le dernier post de JOSSE

Personnellement le 190, je l'ai mis de côté depuis longtemps. Et c'est bien dommage de ne pas en profiter surtout avec ce nouveau cockpit de dingue !!! Je ne suis pas un expert (et de très loin), mais j'ai toujours été décu de ce FW. Il semble me rappeler qu'un vieux mais alors très vieux patch semblait lui donner une approche plus conforme à ce que j'ai pu le lire partout à son sujet. Ca devait être un patch de IL2 1er du nom ...

Mais à mon avis, il vaudrait mieux que les futurs concepteurs de ce "Mod éventuel" se mettent au boulot. Une fois une première correction effectuée, on verra ce que les gens en disent.
Josse n'a pas discutaillé durant des jours pour son MOD Armement. Il l'a fait, et l'a sorti. Et là ce fut la claque !
Pour les MDV, faites de mêmes. Constituez votre équipe et au boulot. Rendez au FW 190 ses qualités évidentes et qui ont été castrées par OLEG. Ensuite, diffusez votre MOD (de manière confidentielle ou non à votre guise).
Les gens crieront sûrement toujours au scandale (comme pour le MOD Armement), mais on se rendera vite compte qu'une grand majorité de gens l'utilise sans trop en parler.

Allez y foncez !

[Gerfaut]

Allez y foncez !

LOL ! ça me rappelle le fameux "Armons-nous et partez !"

[UF_Josse]

Poussez pas, derrière attends, j'arrive

[Crickey]

C'est pour cela que je n'ai meme pas voté. je pense que ceux qui savent faire n'ont qu'a s'amuser et se faire plaisir.

apres ils mettent a dispo et on prend ou pas, selon ce que chacun jugeras de la qualité du mods.

je rejoins aussi quant au modele de vol a la virgule près, du moment qu'on y "croit" assez ce serais déja bien.

Un exemple encore si il en ai besoin, parfois certaine tactiques réelles ne sont pas utilisable en jeu car les appareils des 2 camps n'ont pas les performance requises et qui avaient fondées ces tactiques.

ensuite comme je l'ai déja dit je trouve les FW 190 A5/6 du jeu pas mal, ils devraient servir d'etalons pour les autres mais j'ecouterais volontier l'argumentation des mdv choisit

[sport02]

je pense qu' il y a de la marge au niveau sensation de vol sur les simu ww2 ( meme si il2 est le seul a ce niveau de qualité ) et que comme beaucoup d' avions de cette periode volent encore tout est possible , il n 'y a qu' a voir les sensations de vol avec flaming cliff qui sont assez bluffantes et donne l' impression d' un travail tres fouillé ( sur un seul avion ) bien au dessus du jeu lockon d' origine et au dessus d 'il2 egalement ( je parle bien de sensations pas d 'autre chose ) , et donc quelque chose de tres poussé peut toujours etre realisé par des pro officiels ou amateurs à l' avenir , mais pour revenir a il2 le moteur physique du jeu déja ancien ne le permet peu etre pas .
sans aller jusque là ce que je trouve dommage c' est de ne meme pas vouloir essayer .

[UF_Josse]

sans aller jusque là ce que je trouve dommage c' est de ne meme pas vouloir essayer .

La question n'est pas là je travaille déjà dessus, comme Lutz, et encore en phase d'apprentissage..... seulement, ça ne peut pas être public dans les circonstances actuelles, ne pouvant pas le protéger suffisamment pour éviter des dérives immédiates et dans tous les sens..... C'est ce qui a toujours été dit, en fait. De même pour les modifs de DM sur lesquelles je travaille aussi mais probablement à moindre échelle...

De plus, l'ambiance de ce post m'a totalement refroidi, même si on obtient les réactions attendues, en fait, dans un sens ou dans l'autre...... je pense que la mise sur le marché d'un tel mod serait 100 fois pire.

Bref, la "culture" de ce jeu est un peu particulière et n'a rien à voir avec la série des CFS ou autres jeux moddables..

C'est ce qui a fait sa renommée et son intérêt pendant longtemps, et le fait encore. Ca a ses bons cotés, on en touche maintenant les limites.... est il bon de les franchir ? pas sûr.

Bref, à mon avis, ce mod ne peut se concevoir qu'en cercle fermé. Tu as le pourquoi dans les posts précédents.

Mais ce mod existera et les débuts sont intéressants, mais ne sera pas diffusé, même pas MP ou mail, il y a longtemps que je ne fais plus confiance quand on me promet la confidentialité ou de ne l'utiliser qu'offline sans le refiler à tout le monde, et là, c'est du vécu.

[Crickey]

allez un petit dernier, je trouve interessant que chaque fois qu'on parlent de MDV on parlent de perf' en général et du FW en particulier ?

moins, sinon waroff, d'impression de vol, de dérapage, de taux de virage, roulis, couple moteur, etc..

[Knell]

Quand on voit le bordel que cela fut a propos de la sois disant barre du 190, vous avez bien du courage de vouloir modifier des trucs pour aller chercher le poil de cul de mouche qui de toute facon ne plairait pas a l autre moitie des fan du jeu ....

Je vous renvois a ces chapitres la, sur l avenir de la simu, vu par vous même.....

Chap I
Chap II
Chap III
Chap IV
Chap V

[UF_Josse]

Comme dit, encore en phase d'apprentissage, et faudra d'abord tout comprendre à ce niveau pour pouvoir le travailler.... mais on y travaillera aussi, comme on pourra.

Les perfs pures sont les paramètres les plus abordables, et les moins subjectifs, sur certains points.... donc, les plus simples à aborder..

[LAL_R-One]

LOL ! ça me rappelle le fameux "Armons-nous et partez !"

Oui c'est vrai, c'est un peu ça !!

Cela dit, en matière de MODS je pense que j'en ai fait et en fait encore énormément pour la communauté. Je n'ai donc pas laché la reflexion appuyé contre un arbre, les mains dans les poches ....

[vautour2b]

J'ai voter Oui, pour pas mal de raison, dont la nostalgie que j'ai, quand je me rappel combien il était difficile de faire décoller un IL-2 "charger à bloc" dans la toute première version de 2001 (IL-2"Sturmovik")
Ou alors comment le P-39 était délicieusement "vicieux" dans la première démo!
Sans parler de la dificulté qu'ont avaient à visé dans la version 4.02!

Personnellement le 190, je l'ai mis de côté depuis longtemps. Et c'est bien dommage de ne pas en profiter surtout avec ce nouveau cockpit de dingue !!! Je ne suis pas un expert (et de très loin), mais j'ai toujours été décu de ce FW. Il semble me rappeler qu'un vieux mais alors très vieux patch semblait lui donner une approche plus conforme à ce que j'ai pu le lire partout à son sujet. Ca devait être un patch de IL2 1er du nom ...

Si mes souvenirs son bons, il s'agissait du patch 1.11, le premiers à avoir suivi la sortie de "Forgotten Battles"!

[Gerfaut]

Bon, c'est pas tout, on cause on cause mais j'ai un char Somua à terminer !
Avec tous ces matériels français qui sortent pour CFS3 en ce moment, ça devient d'un commun... bientôt ce sera d'un ennui mortel.
Parfois je regrette le charme lointain et inaccessible des MS.406 et H.75 d'Oleg !!

[LAL_R-One]

AH oui, ca doit être ça ... mais le 1.2 a tout balayé ....

[LAL_R-One]

Mouais cela dit, sur CFS 3 je n'ai jamais eu l'impression de piloter quoique ce soit, ni même dans un cockpit déjà visuellement parlant.
Donc personnellement je préfère me passer d'une BOF et rester sur IL2, même avec les bug d'OLEG.

Amicalement ... il ne faut pas non plus donner le baton !!!!

[JV69_BADA]

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[vautour2b]

Idem pour moi!
J'ai essayé MAV, mais quand la 4.08 est sortie avec sa nouvelle carte desert"multi" + la map Italie, je m'en suis débarrasser!

Pour ce qui est du patch 1.11, il est encore dispo ici:
http://www.ubi.com/DE/Downloads/Info.aspx?dlId=438

[UF_Josse]

je peux te parler du p47 aussi si tu veux, le 190 étant l'exemple le plus flagrant,c'est tout.

bah, c'est aussi un avion que j'adore, j'avais envie d'un A2, et fallait bien commencer par un bout ou l'autre..... mais, ce n'est que le début, monsieur Vincent....

Celui là me sert de laboratoire, enquelque sorte..... j'aime bien, il devient intéressant à piloter, on découvre des trucs, et quand on les modifie, ça te pourrit autre chose derrière .... crise de nerf, mais bon... c'est super intéressant, et je découvre plein de trucs, que je suis loin de vraiment comprendre .... mais je progresse.

[Gerfaut]

Mouais cela dit, sur CFS 3 je n'ai jamais eu l'impression de piloter quoique ce soit, ni même dans un cockpit déjà visuellement parlant.
Donc personnellement je préfère me passer d'une BOF et rester sur IL2, même avec les bug d'OLEG.

Amicalement ... il ne faut pas non plus donner le baton !!!!

Ah ? On doit pas avoir la même version de CFS3, alors.
Je sais que je fignole des avions français qui font à peu près leurs perfs dans le jeu, bien au chaud chez moi sur un fauteuil avec une bière, et rien que ça je trouve que c'est déjà très immersif !

[LAL_R-One]

Peu importe, CFS 3 très peu pour moi, merci. Ce n'est pas le débat.

Oui c'est exactement ce que j'avais en tête, et qui pour moi reste une priorité (parmis d'autres !!) : retravailler le FW 190 et le P-47 !!!

[Fuchs]

Gerfaut contribue a améliorer CFS3 de la même façon que "nous" essayons de le faire ici avec IL2 et connaissant l'artiste, le résultat pourrait en étonner plus d'un ici
mais on est pas dans un débat "CFS Vs IL2"


Je voudrais juste réagir à un post en particulier de Grosminet concernant la soit-disant castration de certains avions du fait du rétablissement de certains perfs.

En fait, en rétablissant certains faits ou perfo, on ne diminue pas pour autant les autres avions, bien au contraire, le but est de rendre cohérents les différents avions entre eux vis à vis de l'utilisation qui en était faite à l'époque.

je m'explique, certains avions, étaient connu pour leurs grande maniabilité, d'autres, pour leur vitesse en palier, d'autre pour leur vitesse ascensionnelle, d'autres pour leurs vitesse impressionnante en piqué, ces caractéristique propre permettait à chaque belligérants d'utiliser d'une manière qui leur était propre leur matériel. Par exemple, le combat vertical des 109 contre les Yak qui eux préféraient le tournoyant au début de la guerre, chaque avion a son domaine de vol et si il en sort, il est cuit! l'une des caractéristiques du 109 à cette période était de pouvoir se sortir d'un combat mal engagé par le simple fait de piquer et de prendre du champ grâce à sa plus grande vitesse en palier.
Dans un simu digne de ce nom, les utilisateurs du 109 et du Yak prendront leurs pieds à utiliser les même tactique car elle sont réalisables dans les même condition, il n'y a pas d'avantage réellement absolu d'un avion par rapport à l'autre pour la cause.


Hors, c'est dans cette optique que l'on voudrait s'orienter, Josse, Lutz, Bada, et les autres ne veulent pas créer des monstres maitres des salles de dog, mais des avions intéressants à utiliser car cohérents avec ce qu'ils étaient et possible à utiliser dans les même conditions ou en tout cas au possible similaires à leurs homologues IRL.
l
Actuellement, c'est tout simplement impossible avec certains avions de pouvoir faire cela et çà en devient presque grotesque dans certains cas. Imaginez (attention, je pousse au grotesque) qu'on nous vende un simu où un Deltaplane mettrait la nique à un F16 à 30.000ft... tout le monde crierait au crime contre l'humanité
Dans IL2, il y a des abérations, on les connais, on a les moyens de les corriger, pq ne pas le faire???

alors, vous voulez quoi, un jeu ou un simu?

[danieul]

Je reviens sur mes propos au sujet de la conservation de l'équilibre.
Je pense m'être mal exprimé. Lorsque je parle d'équilibre des avions, je voulais surtout dire, respecter, tant que possible, les différences "historiques" de chaque appareil par rapport aux autres. Bien évidemment, je ne souhaite pas voir un hurricane dépasser en vitesse un Ta-152, par exemple.
Que pensez-vous, plutôt que de s'étaler en discussions, de faire en sorte que l'on établisse un cahier des charges, en indiquant pour chaque appareil actuellement en jeu ce qui va et ce qui ne va pas ?
Ce serait peut être la meilleure façon de voir si la (ou les) futures équipes de concepteurs du mod ont la même vision, peuvent s'entendre sur les modifs à effectuer pour pouvoir résoudre, en commun, le projet dudit mod.
Ce n'est qu'une suggestion.
Salutations
Daniel