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Forums dédié à l’école de Chasse sur Falcon 4 BMS - F16

Raffy
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#101

Message par Raffy »

bridge a écrit :Raffy tu as plus de 60 heures de monitorat , tu devais bien avoir une methode quand meme , hormis si tu n'as jamais donné de cours sur ces themes ce que je doute et si effectivement c'est le cas la methode Ghostrider est pas mal

Justement quand j'ai un élève qui a peu d'expérience sur simu, je commence par le rampstart puis le pilotage de base et un peu de voltige.
Ensuite (2e vol ), on attaque le TDP.
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bridge
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#102

Message par bridge »

Justement quand j'ai un élève qui a peu d'expérience sur simu, je commence par le rampstart puis le pilotage de base et un peu de voltige.
Ensuite (2e vol ), on attaque le TDP.
2 methodes differentes , meme but et le mono s'adapte a l'eleve ce qui est a mon sens le plus important
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eutoposWildcat
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#103

Message par eutoposWildcat »

Je suis bien d'accord. :yes:

Lorsque j'ai un franc débutant à l'EDC, je commence toujours moi aussi par lui poser quelques questions, du genre savoir s'il a fait déjà un peu de simu ou de pilotage "en réel", et s'il possède les quelques notions de base. Ca crée le contact, d'abord, et surtout ça permet ensuite d'adapter le cours. Avec certains élèves, le Tour de Piste peut ainsi être une formalité (pour mon premier cours en tant qu'élève, par exemple, on avait fait du break sur une piste de dégagement, mais à l'époque je savais pas que c'était inhabituel de faire ça avec un élève, et j'en avais vraiment bien sué! :laugh:), tandis qu'avec d'autres pour arriver au Tour de Piste proprement dit, il faudra trois leçons. :cowboy:
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DeeJay
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#104

Message par DeeJay »

Je suis bien d'accord egalement... mais quand cela arrive en fin de Niv1 ou milieu de Niv3 !!!! Ce n'est pas normal ?! …c’est qu’il y a quelque chose qui n’est pas passé.
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#105

Message par eutoposWildcat »

Je dirais que ça tient surtout à un manque de réflexe du moniteur, qui a peut-être manqué de la curiosité nécessaire pour bien évaluer ce qui pouvait manquer à son élève de connaissances basiques pour parfaitement bien débuter.
Parce qu'au tout début de la formation d'un élève, on a parfois tendance à oublier qu'il peut ne pas connaître des choses qui pour nous nous semblent tout à fait évidentes, tandis qu'une fois qu'il a passé les premiers modules on arrive vite à penser qu'il a forcément vu tout ça, et en conséquence on peut être amené à ne pas trop s'en soucier.

Bon, c'est en soi un point de démarche intéressant à souligner pour les moniteurs, voilà un truc qui, je crois, vaut la peine d'être ajouté à la doc pour les moniteurs: le souci d'évaluer où en est l'élève. C'est une précision qui ne coûte pas cher, je vais ajouter ça. :yes:
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DeeJay
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#106

Message par DeeJay »

Tout à fait, et je plaide coupable :innocent: ! Car en voyant l'arrivée au break (qui vient après les tours de piste qu'il avait déjà fait), je ne m'inquiétais pas du savoir fait en matière de pilotage basique de mon élève ... résultat, le mec était complément largué :sweatdrop:crying:, et je ne comprenais pas tt de suite que c'était consécutif a un manque de maîtrise de la base ! ... Je l'ai fait monter pour lui tenir un discours sur la compensation en virage etc... mais on avait perdu 30 min alors que sui cela avait et vu et validé ou non lors d'un module, je l'aurai vu dans son picasso… on en aurrai parler tt de suite.

Voilà seulement pourquoi je pensais l'ajout de celui serait bien...
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Prophet
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#107

Message par Prophet »

Je viens de lire tous le post pfffiooouu:sweatdrop . Je rejoins un peu tous le monde sur ce ki a été dis. D accords pour la nav nvg. D accords avec raffy pour la mania essentiel a mon avis pour un bon apprentissage de falcon. sans non plus ke se soit super precis. Et d accords surtout avec heuu ???? je sais plus ki, ki dit k il faudrait un test ou un module pour le monitorat. Sachant ke meme si un module est validé pour ma part il n est pas acquis, et donc il faudrait k il soit validé pour etre moniteur.
Dans mon job c la meme chose, on a des validations d opérations en tant k opérateur et ensuite Responsable d opération. C vrai c logique! mais je pense aussi ke sa peut limiter le nombre de moniteur et donc les heures de monitorats. Bref il y a un juste milieu a trouver afin de savoir ce ke l on veut: de la quantitée ou de la qualitée....


Je pense k il faut une certaine dextéritée sur la formation afin d avoir des acquis bétons. mais cette idée ne peut pas s appliker a l edc. Elle s applike unikement aux escadrilles en tant ke formation interne. Comme le real like pour nous.

bref cel reste mon avis en tant k'élèves pur et simple et non pas d'un dragon.

En dernier, je tiens a remercier tous les monites ki, sans eux, l evolutions des falconeux et des modules :yes: ne seraient pas !
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Jallie
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#108

Message par Jallie »

t'as des problèmes avec le "QU" ... Prophet ??

Ahh!!! ... c'est kesse ke tu fais :Jumpy:
       
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#109

Message par eutoposWildcat »

A mon avis, c'est la touche "q" qui doit plus fonctionner, je vois que ça. :happy:
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Prophet
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#110

Message par Prophet »

non qu c trop long et en creole guyanais il n existe pas il y a ke le "k".:detective
et pour ma part le qu va tres bien chez tres bonne libido ....

Prophet
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#111

Message par Prophet »

allez mo ka chapé blada !! :exit:

Kick
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#112

Message par Kick »

En attendant, fais confiance aux moniteurs pour compléter les connaissances.
Oh, mais c'est pas un problème de confiance ! :rolleyes:

Je proposais juste un coup de main, histoire de ne pas être seulement un "consommateur". Maintenant... "C'est vous qui voyez !" ... :tongue:
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Raffy
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#113

Message par Raffy »

Prophet a écrit :je sais plus ki, ki dit k il faudrait un test ou un module pour le monitorat. Sachant ke meme si un module est validé pour ma part il n est pas acquis, et donc il faudrait k il soit validé pour etre moniteur.

Je pense qu'un module monitorat risque d'en décourager plus d'un et il n'est pas toujours facile pour les élèves d'en trouver un.
Le système de monitorat pour enseigner au niveau N-1 est assez contraignant surtout à partir du niveau3. Donc toutes les bonnes volontés sont les bienvenues :Jumpy:

A la limite ce qui pourrait être fait (et encore) c'est un module facultatif moniteur au niveau 3 qui permetterait de valider au niveau N. C'est à dire qu'un pilote qui a eu son test PO, et qui a le module moniteur en vert pourrait enseigner les modules du niveau3 (sauf le test). Mais je ne sais si ce sera vraiment utile car pas mal de moniteurs sont maintenant niveau4 et +, donc je ne sais pas s'il y a vraiment une pénurie pour enseigner le niveau3.
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#114

Message par eutoposWildcat »

Mais je ne sais si ce sera vraiment utile car pas mal de moniteurs sont maintenant niveau4 et +, donc je ne sais pas s'il y a vraiment une pénurie pour enseigner le niveau3.
Il peut arriver qu'on manque un peu de moniteurs pour le niveau 3, mais ce n'est plus tellement dû aujourd'hui, je crois, au fait qu'il faille niveau N+1.
Je veux dire qu'aujourd'hui il y a suffisamment de moniteurs pour les niveaux 1 et 2 pour que les moniteurs de haut niveau aient des dispos en nombre suffisant pour amener des gens au niveau 4.

S'il manque parfois des moniteurs pour le niveau 3, c'est plutôt parce qu'il manque, parfois, de gens qui veulent avoir le niveau 4. Et là, il s'agit plutôt de trouver à motiver davantage de volontés qu'à changer le système du monitorat, en fait.

En tous les cas, pour toute personne souhaitant passer le niveau 4, il y a aujourd'hui des moniteurs, à commencer d'ailleurs par moi qui tâche toujours de me libérer pour toute personne souhaitant accéder aux hauts niveaux pour ensuite redonner des heures de monitorat. :yes:
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Kick
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#115

Message par Kick »

e veux dire qu'aujourd'hui il y a suffisamment de moniteurs pour les niveaux 1 et 2
Si je peux me permettre, Wild : c'est pas le nombre de moniteurs dans l'absolu qui est important mais la diversité de l'offre disponible. Je caricature pour illustrer mon propos : si tu a une centaine de moniteurs mais que leurs dispos sont toutes sur le même créneau horaire c'est comme si tu n'en n'avais qu'une poignée...

Le "nombre" n'est donc pas le seul critère à prendre en compte. ;)
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#116

Message par eutoposWildcat »

Certes, mais je vais quand même pas demander aux gens d'arrêter d'avoir un boulot et une famille pour assurer les vols avec les lycéens le jeudi soir. :happy:

Bref, je sais bien que les vols hors "plages faciles" sont les moins pourvus, mais aucune prise n'est possible sur ce genre de problème. ;)
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Sven
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#117

Message par Sven »

hello tout le monde,

J'ai lu et relu un peu tout ce qui ce dit dans ce poste depuis le début. Perso ça fait longtemps que je n'ai pas valider de niveau 3, 4 ou 5. J'ai surtout fait des vols training avec de futurs candidats. Et je tiens à signaler quelques points que je trouve assez importants:

1. Je pense personnellement que la toute première chose à ajouter, c'est un module concernant la connaissances des instruments et des interrupteurs de cockpit. Et ce au début du niveau 1. Je trouve dommage lors de certain vol training que certain PO ne savent même pas à quoi correspondent les interrupteurs qu'ils utilisent lors de leur ramp start par exemple. Perso, lors d'un examen Po par exemple, à la fin du ramp, je vérifie les connaissances générale du candidat sur les instruments de son cockpit. Bien sur, je ne lui demande pas où ce trouve le master arm!! je remarque que certain SCP ne savent pas comment fermer betty, où à quoi sert le bouton nommé "silent horn". C'est pointilleux certes!, mais un po qui ne sait pas à quoi correspond le switch "FCR", ou "DL", ca me fait un peu peur.
Aussi, inclure un tel module dés le début facilitera grandement les vols suivants pour les moniteurs. Gagner 30 secondes à chaque fois que le monit demande à l'élève de voir un instrument ne peut être que bénéfique.

2. Deuxième chose, je pense qu'il est important d'être très claire sur les objectifs de l'école de chasse. Objectif dans le sens but à atteindre à la fin de chaque niveau, et les critères de validation. Wildcat à fait une doc qui explique l'objectif de chaque niveau, il faut absolument sensibiliser les moniteurs à la respecter.
Je m'explique: Je prend l'exemple pour le module concernant l'utilisation radar en BVR. Je suis souvent, je dirais même casi tout le temps, étonné qu'un pilote qui a ce module la passé vert, ne comprenne pas le fonctionnement du FCR! Dans le meilleur des cas, il sait changer de mode radar, il sait lequel utiliser dans quel cas, il sait locker et tirer mais ca s'arrête là! Mais une fois que je pose une question de "compréhension"du style, " Ton radar est à l'échelle 40 et tu vols au cap nord, un contact apparait dans le coin supérieur droit de ton mfd. Une fois en TWS tu remarques que l'icone pointe verticalement vers le bas. Quel est son cap?" Bien sur, la plus part me répondent, ben cap sud, cap au 180. Ce qui est bien sur Faux!!! Et même après que je leurs dise que c'est faut, souvent ils sont incapable de me dire pourquoi.
Tout ca pour dire, que pour moi, et wildact tu me corrigera si je me trompe, l'objectif est qu'au passage d'un module au vert, le pilote doit avoir COMPRIS, le module en question, et qu'il sache l'appliquer de manière basique. Dans le but de pouvoir évoluer, et de développer ses compétences avec des bases solide dans le domaine qu'il a validé.

3. Pour ce qui est du pop-up. Sans vouloir tout chambouler lol, je pense qu'un pilote opérationnel doit être capable de suivre son leader lors d'une évolution de ce type tout simplement.


Voila, ce sont les quelques points que je voulais marquer pour ma part. Sinon perso je pense que vu son objectif, le cursus EDC est déjà très bien comme il est. Mais je tiens à mettre en avant le fait qu'il ne faut pas prendre la validation à la légère, et que les moniteurs doivent essayer d'être les plus précis et les plus concis que possible. Aussi, le cursus n'est pas un course, il qu'il faut prendre le temps de bien expliquer certains points qui sont en générale assez difficile à comprendre par l'élève ( exemple, la représentation du FCR sur l'mfd :tongue:), que de le faire à la va vite.

voila voila
A++
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«L’art de la guerre, c’est de soumettre l’ennemi sans combat.» Sun Tzu
Site de la VMFA-2
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Kick
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#118

Message par Kick »

eutoposWildcat a écrit :Certes, mais je vais quand même pas demander aux gens d'arrêter d'avoir un boulot et une famille pour assurer les vols avec les lycéens le jeudi soir. :happy:

Bref, je sais bien que les vols hors "plages faciles" sont les moins pourvus, mais aucune prise n'est possible sur ce genre de problème. ;)
Moi non plus, c'était pas l'idée. Ce que je voulais dire c'est que l'EDC peut encore "accueillir" des moniteurs pour les niveau 2 et 3 : ils ne seront pas de trop, justement parce qu'on ne peut pas "leur demander" d'assurer tel ou tel créneau mais que chacun fait selon ses disponibilités et ses priorités.

... Et pour info : c'est justement parce que "le Lycé" (et même la Fac ! :crying:) est bien loin, que j'ai deux mouflets et un boulot plus que prenant que j'ai un peu de mal et m'inscrire sur les créneaux de 18h30 ! :tongue:

Amicalement, ;)
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#119

Message par eutoposWildcat »

Ben, quand je dis qu'on en a "assez", ça veut pas dire "trop", on est d'accord. :happy:
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#120

Message par Kick »

Je réagit au post de Sven.

Je suis assez d'accord sur le fond : ce qu'on attend de l'EDC c'est un peu plus que "le strict nécessaire". D'un autre coté, il faut bien reconnaître qu'on aura beau apprendre par coeur le rôle de tous les inters du cockpit pour "l'exam", on les oubliera rapidement si on ne les utilise pas régulièrement. Le fait est qu'une partie non négligeable des commandes et des instruments n'est réellement utile que dans le cadre de procédures spécifiques pour lesquelles tout le monde n'a pas les mêmes goûts...

Du coup, je me demande s'il ne serait pas intéressant d'organiser les modules comme des spécialités plus ou moins indépendantes plutôt que comme une progression séquentielle. L'idée est qu'on peut être un très bon pilotes A/A sans maîtriser la techinque du pop-up ou le réglage manuel du réticule de visée. A l'inverse, les subtilités tactiques d'une attaque BVR coordonnée n'aura que peu d'intérêt pour un pilote qui se destine exclusivement aux missions A/G. De même, le vol aux instrument n'intéressera pas les escadrilles qui se consacrent aux compétitions de dogfight.

Il faut bien sûr une formation de base mais, au-delà, on pourrait proposer de décliner les niveaux par spécialité. Exemple :

* combat A/A BVR
* Combat A/A rapproché
* SEAD
* Strike
* nav aux instruments
* Ravito
* etc...

Le tout est de trouver le bon équilibre pour ne pas faire exploser le nombre de modules, mais si on y parvient je pense qu'on pourrait en tirer tirer plusieurs avantages : cursus EDC plus fluide, meilleur adéquation aux aspirations des pilotes, plus de facilité pour former des moniteurs de haut niveau, possibilité pour les escadrilles d'ajuster la formation des pilotes aux profils recherchés, etc...

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#121

Message par eutoposWildcat »

Mais avec un problème de taille: les pilotes spécialisés air-air sont en franche minorité dans l'univers falconnien, et en conséquence les moniteurs également. :sweatdrop

Qui plus est, pour le moment tout ce qui est vu en air-air ou en air-sol est assez basique, volontairement.
A la limite, un pilote spécialisé en air-air pourrait se passer de voir les modules portant sur l'air-sol, mais un pilote spécialisé en air-sol ne pourrait pas se passer de voir les modules portant sur le air-air, parce qu'il lui faudra bien apprendre à se défendre, sauf à beaucoup se restreindre.

Si on établit des cursus séparés "air-air" et "air-sol" après le niveau 1, pour ce que soit intéressant il faudrait accroître la complexité des savoirs enseignés. Sinon, on aboutirait à un cursus allégé pour les pilotes air-air, mais identique pour les pilotes air-sol ou polyvalents (qui sont donc la majorité, de loin). Or, je ne suis pas sûr que la complexification du cursus soit une attente de tous, nonobstant le fait qu'elle serait difficile à mettre en place.

A la limite, ce qui pourrait être intéressant, ce serait "des cours de spécilisation", fonctionnant selon une structure plus informelle et plus légère que l'EDC, mais j'ai en même temps l'impression que pour ce qui est de la spécialisation tactique les escadrilles font ça assez bien en leur sein. :cowboy:

EDIT important: Je rappelle aussi qu'on n'est pas du tout obligé, même aujourd'hui, pour avoir un module de passer les modules qui précèdent dans le cursus. On peut parfaitement faire déjà "à la carte", entièrement. :yes:
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#122

Message par Kick »

e rappelle aussi qu'on n'est pas du tout obligé, même aujourd'hui, pour avoir un module de passer les modules qui précèdent dans le cursus. On peut parfaitement faire déjà "à la carte", entièrement.
Oui, c'est vrai !... Mais ça ne donne pas la possibilité d'enseigner les modules précédents... En tout cas pas avec les règles de fonctionnement actuelles.

C'est vrai que les pilotes A/A sont plus rares - ce qui est quand même un comble pour une simu de F16 ! - pourtant je connais quelques mordus qui ne supporte le CAT III que si c'est pour emporter du coco en plus... ;) Peut être certains d'entre eux serait ils prêt à faire de la formation si on leur offrait l'infrastructure ?

Le problème du A/A c'est qu'il fait "peur" parce qu'il paraît plus difficile à maîtriser mais une fois acquis un minimum de technique, le progrès est assez rapide et ça devient beaucoup plus gratifiant et plus "générateur d'adrénaline" que l'A/G. Que ce soit dans un cursus classique ou sous la forme de cours de spécialisation (genre "Top gun" ?) je pense que la communauté aurait beaucoup à gagner à essayer de promouvoir cet axe.
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#123

Message par eutoposWildcat »

Le problème du A/A c'est qu'il fait "peur" parce qu'il paraît plus difficile à maîtriser mais une fois acquis un minimum de technique, le progrès est assez rapide et ça devient beaucoup plus gratifiant et plus "générateur d'adrénaline" que l'A/G. Que ce soit dans un cursus classique ou sous la forme de cours de spécialisation (genre "Top gun" ?) je pense que la communauté aurait beaucoup à gagner à essayer de promouvoir cet axe.
J'en suis parfaitement d'accord. :yes: Et c'est pourquoi je m'attache, dès lors que je sens un élève un peu motivé, à aller plus loin que le prévoit le cursus, lors du niveau 3 en particulier.
Peut être certains d'entre eux serait ils prêt à faire de la formation si on leur offrait l'infrastructure ?
A quoi songes-tu?
Parce que, pour ce qui est de faire une soirée "formation BVR", il me semble qu'on a déjà tout: un forum pour lancer les rendez-vous et de bonnes connexions. :)
Reste plus qu'à avoir des gens motivés.
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#124

Message par Black Angel »

Kick a écrit : Le problème du A/A c'est qu'il fait "peur" parce qu'il paraît plus difficile à maîtriser mais une fois acquis un minimum de technique, le progrès est assez rapide et ça devient beaucoup plus gratifiant et plus "générateur d'adrénaline" que l'A/G.
Petit hors sujet:hum:, pour juste dire que c'est totalement faux, car faire de l'AG demande énormément de travail de préparation, et que tant que la mission n'est pas remplie et que t'as pas posé ton p'tit cul à la base, bein c'est pas gagné.

J'en veux pour preuve ma dernière mission On-line contre les Buzzards lors de la campagne inter squad, ou je me suis fait descendre par un SA 10 à 30 secondes du Run. Aprés avoir évité tout un mur de vol de chasseurs NMI sur 150 Nm.

Bein si la dose d'adré n'est pas aussi forte qu'en AA, je veux bien devenir Moine (j'ai rien contre eux:tongue:). c'est juste pour dire:king:
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DeeJay
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#125

Message par DeeJay »

Black Angel a écrit :Petit hors sujet:hum:, pour juste dire que c'est totalement faux, car faire de l'AG demande énormément de travail de préparation, et que tant que la mission n'est pas remplie et que t'as pas posé ton p'tit cul à la base, bein c'est pas gagné.

J'en veux pour preuve ma dernière mission On-line contre les Buzzards lors de la campagne inter squad, ou je me suis fait descendre par un SA 10 à 30 secondes du Run. Aprés avoir évité tout un mur de vol de chasseurs NMI sur 150 Nm.

Bein si la dose d'adré n'est pas aussi forte qu'en AA, je veux bien devenir Moine (j'ai rien contre eux:tongue:). c'est juste pour dire:king:

:yes::yes::yes:

J’ajouterais juste :

L’A/G demande bcp de préparation.
L’A/A demande bcp d’entraînement.
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